Co ciekawe przy takiej konstrukcji podwyżki podatku dochodowego który podatkiem nie jest i podwyżce kwoty wolnej od podatku, gminy dostaną o wiele mniej z PIT ( Dla gmin, udziały w podatkach dochodowych stanowiących dochód budżetu państwa wynoszą 39,34% udziału we wpływach z podatku dochodowego od osób fizycznych zamieszkałych na terenie gminy)
PIS załatwi samorządy i scentralizuje rozdział kasy nie tylko dla osób ale i dla administracji.

Raje podatkowe głównie poza EU wrzucić, to faktycznie dobry przykład. Ale niestety z jakiegoś powodu w ramach struktur gospodarczych, w jakich kręci się Polska nowego raju podatkowego nie da się zrobić. Więc przykładów jednak poszukajmy bliższych rzeczywistości, dobrze?

Węgry 15%? No tak. Ależ tam jeszcze 10% na ubezpieczenie społeczne płaci pracownik, plus 24% płacone przez pracodawcę, a do tego na ubezpieczenie zdrowotne 7%.
I później jak to co zostanie chce się wydać, to dochodzi dużo wyższy VAT.


Mam kilku znajomych w Kalifornii, ale nie uciekają. I o jakimś exodusie nie wspominają. W Polsce za to ciągle słyszę, jak to będą zaraz wielkie migracje przedsiębiorców, ale potem się okazuje, że zostają. A to już z 15-20 lat. Specjaliści faktycznie wyjeżdżają, ale do krajów o wyższych podatkach głównie. Raczej powodem są możliwości rozwoju, wyższa kultura w krajach docelowych, lepsze usługi publiczne itd, a nie niższe podatki.


:sethan i tu jest poważny problem, a nie stawki podatkowe zbliżające się do tych istniejących w bardziej cywilizowanej i lepiej rozwiniętej części Europy

Zasłyszana przed chwilą na ulicy rozmowa dwóch staruszek (na oko 90+):

- A ty słyszałaś co wczoraj ci z rządu mówili?
- Coś słyszałam, ale niezbyt dokładnie. Coś, że mają podatek z emerytur zdjąć?
- Tak
- Ale tak zupełnie, na co dzień?
- No tak
- Pogłupieli zupełnie, skąd oni pieniędzy na to wezmą?
- Co się przejmujesz kochana, to nie my będziemy to spłacać

/

Lżej byłoby się z tymi pieniędzmi rozstawać gdyby nie <s>obawa</s> pewność, że zostaną klasycznie prze3,14erdolone.
Na TVP, na elektrownie węglowe, na izerę, na gaże dla obsrajtków, na remont muzeum wojskowego, na stworzenie miejsc pracy w urzędach, które wydawanie tych pieniędzy będą koordynować.

Tylko proszę, argumentowanie, że na całym świecie tak jest, jest słabe.

:brtk
To wytłumaczę, z przekory powiem tylko, że kapitalizm paradoksalnie okazał się lepszy od komuny w pomocy najsłabszym i zwiększaniu poziomu ich życia (patrząc na wszystkie jego komponenty jak zegarmistrz na mechanizm szwajcarskiego zegarka).

Ale do brzegu. założę się o pięć stówek, że w państwach w których poziom zadowolenia z życia jest duży, a i podatki nie najmniejsze większość osób będzie akceptowała emocjonalnie ich wysokość. Bo nie są przelewane jak woda przez sito.

Do funkcjonowania takiego mechanizmu/zegarka jest potrzebny zegarmistrz znający sztukę mechanizmów i klienci z szacunkiem do mechanizmu. Aby zegarek działał w kluczowych punktach muszą znajdować się komponenty, które bardzo dobrze pasują i zostały stworzone do danego zadania. Nie wciska się na siłę podzespołu tylko dlatego, że wyszedł z "naszej kuźni" lub dlatego, że go lubimy, protegujemy, itp.

Z tego powodu sukcesywnie coraz bardziej ograniczam i ruguję z własnego postępowania poleganie na protekcji za przyjaźń lub jakieś dobro, sprzedajności, korumpowaniu, czymkolwiek i kiedykolwiek, wtyłkowchodzeniu. Każde takie zachowanie poniża mnie i tworzy wokół szonowskie środowisko.
Może i zbliżam się coraz bardziej do bycia bandytą, ale mam swój kodeks i nie jestem przaśnym szonem bez estetyki i szacunku dla przyszłości.

Ostatecznie średniowiecznym kowalom może i udało by się zrobić Omegę stosując swoje metody, ale wątpię.

chociaż nie, polegam czasami na takich zachowaniach gdy absolutnie nic z tego nie mam lub robię coś charytatywnie.
ale jakim byłbym mężczyzną gdybym polegał na tym lub innych wyrąbując własną ścieżkę? jak jakaś tępa klucha...

https://www.youtube.com/watch?v=7MtkoEiaX48

:jez_z_lasu
" kapitalizm paradoksalnie okazał się lepszy od komuny w pomocy najsłabszym"
Albo Niemcy*, Francja, Holandia, Dania to komuna i mają tam dużo biedoty, albo teoria niezbyt dobrze wpasowywuje się w fakty.
Paradoksalnie niskie podatki to są w Rosji, Białorusi czy Albanii. Ale tam kapitalizm raczej nie funkcjonuje lepiej, niż we wspomnianych Niemczech, Danii i innych krajach Europy zachodniej.

I tak, wybitnych zegarmistrzów w PL nie ma, ale ja nie o to powyżej pytałem, nie to komentowałem. Aktualny sposób dystrybucji pieniędzy zebranych podatkami mi się nie podoba i się z tym nie kryję. Ale to inny temat. Wiec za bardzo nie rozumiem, co ty mi tłumaczyć próbujesz i dlaczego.


*) tak, wiem, w Niemczech jest zaskakująco dużo bezdomnych, ale oni tam za bezdomnych liczą nawet ludzi, co nie mając własnego lokum mieszkają u kochanki na kocią łapę...

:brtk lepiej być biednym w kapitaliźmie z socjalem i dużymi podatkami niż na Kubie.

A chodzi mi o to, że każda przaśność której się dopuszczamy w życiu dla własnego profitu tworzy wokół nas większą przaśność w skali makro i eliminację przaśności zaczyna się od dołu, żeby była powodem do wstydu, zmniejszała swoje zasięgi, wstydziła się podnosić wzrok i zmykała jak przypowieściowa ciemność przed światłem.

:jez_z_lasu ależ tak, dlatego nie rozumiem powyższej wypowiedzi.

A na Kubie podatki akurat niskie

:brtk
Mnie nie obchodzi stawka podatku. Może być nawet 70% lub 0.

:brtk - u nas ZUS pracodawcy i pracownika to razem 45%, a nie 34% jak na Węgrzech, mamy też nieodliczalną składkę zdrowotną 1,25%. A różnica w podstawowej stawce VAT to 4 pkt procentowe. No jakby nie patrzeć suma procentów obciążeń w HU jest niższa, niż w PL. Ale skoro już się VAT czepiasz, to w Niemczech wynosi 19% vs. 23% w PL, a przez część ub.r. w ramach pakietu antyCOVID wynosił 16%.

Co do migracji z Kalifornii do Teksasu - czytałem w kontekście ostatnich wyborów w USA, że właśnie głosy imigrantów z Kalifornii w Teksasie mogły zagrozić zwycięstwu Trumpa w tym tradycyjnie republikańskim stanie. Czyli zjawisko istnieje w całkiem zauważalnej skali, więc nie kupuję Twojego dowodu anegdotycznego.

A, i niby dlaczego mam pominąć raje podatkowe? Chciałeś przykłady cywilizowanych krajów z niskimi podatkami, to masz.

Nowy ład? Gdzieś to już kiedyś słyszałem...

:brtk No nie wiem. W okolicy widuję coraz więcej samochodów na czeskich blachach? Czyżby czescy turyści się do nas sprowadzili?

Swoją drogą: wszyscy teraz liczą ile stracą na nowym wale, a tu pod kołderką gotuje się kolejna ustawa:

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/do-sejmu-trafil-projekt-ustawy-ktora-de-facto-prywatyzuje-panstwowe-lasy/l0p284t,79cfc278

Rzeczywiste możliwości, nie baśniowe. Więc raje podatkowe odpadają. Baśniowo można jeszcze na wzór Norwegii fundusz emerytalny oprzeć na ropie
Cypr ma niskie podatii, ale tam za tym stoi konflikt grecko-turecki. Malta potęgą gospodarczą się nie stała, z Monako i Szwajcarią przegrywa ściąganie podatników.
Węgry w sumie mają mniejsze obciążenia, ale co z tego, kiedy poziom życia jest niższy? Coś te podatki nie zadziałały.
Niemcy obniżyły na chwilę vat do 16%, ale żadnych zauważalnych efektów to nie przyniosło. Nawet doszli do wniosku, że rozdawanie po 300eur na dziecko lepsiej zadziałało, więc wrócili do stawki podstawowej VAT mimo lockdownu. A sumaryczne obciążenia podatkowe i tak mają wyższe.
Z Kalifornii do Teksasu migrują głównie pracownicy rolni, ale ci akurat łapią się na niskie stawki podatków. Specjaliści ciągle siedzą w Krzemowej Dolinie i płacą ponad 40%
Gdzie zatem szukać kraju rozwiniętego, zbliżonej wielkości, w którym te niskie podatki tak działają dobrze?
Słyszę w kółko o tych niskich podatkach, ale jakoś nie widzę przykładów, gdzie takie proste działanie przyniosło sukces.

Kraje rozwinięte, w których jest wysoki standard życia, wysoki poziom szczęśliwości obywateli ściągają podatki gdzie się da. Taki Singapur ma niby niskie podatki, ale ma duże obroty oraz dużo firm państwowych, które może i płacą niskie podatki, ale też wysokie dywidendy. Polska w tej kategorii nic nie zrobi, nawet Malta nie zrobiła.

:kokeeno Pewnie dlatego LP chcą wyciąć wszystko jak najszybciej w pień

:brtk
No dobra, dogonimy kraje wysoko rozwinięte w kwestiach podatkowych.

Kiedy szczęśliwość?

:maciej1988 rośnie, choć na szybko badań nie przytoczę. Polacy lubią narzekać, ale od czasu wejścia PL do EU poziom życia stabilnie rośnie, szczęśliwość również. Ludzie jeżdżą na wakacje, piją piwo przy grillu, mają coraz lepsze samochody. Nie ma już sytuacji jak w latach 90 np w Wałbrzychu, gdzie prawie wszyscy w regionie żadnej pracy nie mieli i była ogólna deprecha.
Niestety szybko ludzie zapominają co było, nie dostrzegają gdzie jest teraz Białoruś czy Ukraina, ignorują wiele zmian, zupełnie zapominają, że dużo się zmieniło przypadkiem od czasu wejścia do EU. To Ukraińcy masowo jeżdżą za pracą do Polski, a nie Polacy na Ukrainę.

:maciej1988 jak nasze pokolenie wymrze i przestanie psuć statystyki

:brtk
Niczym Iran lat '70

:brtk
Od mocnych kilku lat SF staje się coraz bardziej passe. Krzemowa Dolina sukcesywnie przenosi się do Austin. I to zjawisko przyspiesza.

:brtk - wiesz, jak będziesz wciąż zawężał kryteria, żeby Ci pasowały do tezy, to sobie za bardzo nie podyskutujemy...

Ponadto opowiadasz o ogólnej szczęśliwości, zachwycie mas itp. A ja jestem za niskimi podatkami, ponieważ w układzie, gdzie X>50% społeczeństwa decyduje o rabowaniu pozostałych Y<50% społeczeństwa prawie zawsze znajduję się w tym nieszczęsnym ygreku. Czysty egoizm z mojej strony, podobnie, jak czysty egoizm tych z X-a.

no o baśniach podatkowych to zdecydowanie nie pogadamy.
Ja osobiście nie mam zdania w kwestii co jest dobre i sprawiedliwe, więc sobie patrzę jak w innych częściach świata sprawy się mają i co tam działa. Hipotetyczne dyskusje o podatkach, które powinny być, bo tak, są jak dowodzenie słuszności komunizmu, który teoretycznie powinien działać.
Lepiej się czuję analizując działające i niedziałające systemy w kontekście aktualnych możliwości i uwarunkowań, oraz wpływu ich na całość państwa.

:brtk Ale lata 90 początek, czy koniec? Bo początek to Wilczek i Eldorado, praktycznie żadnych podatków, a koniec, cóż... Jak to ktoś napisał, nie jest bogaty ten, kto ma dużo, tylko ten, kto ma więcej od innych - i ujebali.

:corwin Wilczek i jego ustawa to od 1 stycznia 1989, czyli jeszcze głęboka komuna, PZPR

Co zabawne, to poważna obniżka CIT to Miller, czyli post-pzpr, wejście do EU to też Miller, likwidacja 3 progu PIT to PiS, a podwyżka VAT do 23% to ekipa post-KLD.
Teraz antyunijny PiS prounijnie popiera Program Odbudowy, a proeuropejskie PO prawie zablokowało ten program dla całej EU...
Ja zatem w żadnym wypadku nie biorę za żaden przykład Polski. Patrzę raczej po świecie i szukam krajów, gdzie wydaje się, że pojawił się jakiś większy "sukces" i staram się znaleźć powody. Inne powody niż ropa, czy bezpieczne sejfy otoczone Alpami. Choć sama ropa i gaz to oczywiście mało, co Wenezuela pokazała.

salomonowe rozwiązanie...

:brtk Widzisz, a ja jako małolat właśnie te kilka lat zapamiętałem jako czas największej wolności i szalonego wzbogacenia, kiedy w końcu można było kupić np magnetowid nie za 20 lat kopania rowów, tylko za miesiąc sprzedawania u wujka niemieckiej chemii/soków/herbatek w proszku.

Nieważne, kiedy ustawa Wilczka weszła w życie, ważne, że dawała większą swobodę gospodarczą, niż kiedykolwiek za komuny i kiedykolwiek po komunie.

Ustawy Wilczka były fajne, ale eksperyment został w pełni demokratycznie odrzucony. I to jest właśnie rzeczywistość w starciu z baśniami.
I w tej rzeczywistości staram się osadzić, nie w czymś, czego nie ma.

Gdybać sobie możemy, ale - jak to się mówi:
pożyjemy, pospłacamy.