:brtk Oczywiście, że został uwalony. Demokratycznie? Nie przypominam sobie żadnego referendum "Czy chcesz dalej zarabiać kokosy, czy wolisz, żeby ci dojeba..li takie podatki, że tylko najwięksi przetrwają? I, oczywiście, od teraz będą zarabiać tylko powiązani z władzą i kościół"
Wiesz, kto jest od lat największym wrogiem państwa? Babcia z pietruszką handlująca na nielegalu.

:corwin
Trzeba się cieszyć, że stoczniowcy z górnikami nie wiedzieli, co im przyniesie solidarnościowy kapitalizm

No, ale nie ma tego złego, do kościoła można legalnie iść

:corwin planu Balcerowicza też w referendum nie zatwierdzono. Bo demokracja tak nie działa (chyba, że w baśniach), ustawy Wilczka wywaliły demokratycznie wybrane władze, a kolejne demokratycznie wybrane władze ich nie przywróciły i jakoś społeczeństwo demokratycznie to zaakceptowało. Tak jak teraz demokrarycznie wybrani wymyślają Nowy Ład.
Jakoś nie widzę demokratycznego wzburzonego tłumu na ulicach, demokratycznie protestującego przeciw zmianom.
To jest właśnie ta rzeczywistość, a nie baśnie o podatku liniowym itp.

Gówniana ta demokracja, gdzie jeden knypek ma wielokrotnie więcej do powiedzenia o obsadzie parlamentu, niż typowy wyborca. To jest partiokracja.
Przypomnę rysunek Mleczki:



W tym ustroju, a zwłaszcza w wykonaniu pisopatów, każdy, komu się ciut lepiej powodzi, jest jak ten właściciel Pikusia.

Ale z drugiej strony masz ukraińską czy rosyjską oligarchię

Czy u nas już też jest oligarchia?

:maciej1988 - przecież napisałem: partiokracja. Pisopaci na swoim.

Swoją drogą Premier teraz będzie mocno reklamował Nowy Ład, bo od tego zależy czy pójdzie do więzienia za Wybory, czy nie.

:anulka_rafaleq Vateusz będzie mocno cisnął na zluzowanie obostrzeń komunikacyjnych. Żeby, w razie co, sp...dolić na jakąś małą karaibską wysepkę, której kraj nie ma z Polska umowy ekstradycyjnej ...bo jego pieniądze są tam już od dawna ...

Chyba wiem skąd wzięli ten Nowy Ład

I jeszcze to mi się skojarzyło

https://www.youtube.com/watch?v=CrXzBljVaPc

:maciej1988 ci co wsadzali do S. swoich agentów doskonale wiedzieli, ba, dążyli do tego żeby stary układ upadł, a w jego miejsce powstało nowe przetasowanie wpływów i stanu posiadania

Przeglądał ktoś może niemieckie gazety?

Ciekaw jestem czy przetłumaczyli nazwę "Polski Ład" jako "Polnische Wirtschaft"?

:amiz74 czy była, nieliczna ale jakaś tam klasa średnia jest, ale to też nie program wykonczenia klasy średniej (cenieni specjaliści i przedsiębiorcy tacy co to muszą jeszcze pracować a nie tylko ciągnąc dywidendy), to program uwalenia klasy pracującej (umowy o pracę, zlecenia czy własny zakładzik który pozwala przetrwać bez żebrania)

Nie dostałeś, zrobiłeś sobie wędkę, (zrobiłeś też drugą dla sąsiada który nie umiał), a teraz musisz złowić 10 ryb żeby zjeść jedną... albo wyrzucić wędkę i stanąć w kolejce po rybę+ i to już upieczoną - sąsiad, ten co nie umiał zrobić wędki już tak zrobił i nie wierzy że ryby się skończą, przecież widział że w rzece jest ich teraz pełno a jak jeszcze łowił to czasem cały dzień siedział i nic - sukces programu ryba+.

:brtk

Ja w swoim oburzeniu, chcę Cie poinformować, że co miesiąc wysyłam w ramach podatków, wróć, danin coś około 4k PLN do różnych instytucji naszego wspaniałego raju.

Do tego mam coraz większe koszty bo Orlen miał pokrywać 10gr na litrze daniny na coś tam i pokrywa biorąc te 10 gr na litrze z mojej kieszeni. Za cukier firmy spożywcze tez płacą więcej z moich pieniędzy, i takich tam parę dodatkowych danin, żeby można było kopać mierzeje i budować oraz burzyć bloki energetyczne do woli.

Dlaczego się oburzam? Bo ja muszę zarobić te 4k tylko po to żeby Sasiny mogły je koncertowo przepier..., wróć, wydać na same najistotniejsze rzeczy. Z tych pieniędzy Dźejsiczki dostają na pampersy, inni zasiłki i zapomogi i se mogą żyć jak pączki w maśle nie robiąc nic. Ja ich mam sponsorować bo mi się chciało tyrać i podnosić kwalifikacje, żeby zarabiać troszkę więcej.

Jak ten zarobas i bogol może być oburzony? Jak mu nie wstyd? Przecież trzeba być solidarnym.

Podatek progresywny jest standardem na świecie, ale nigdzie kryteria i progi nie są wymierzone tak jak w propozycjach w sobotę przedstawionych.

Generalnie rządowy plan to zabrać tym co im się jeszcze chce i dawać tym co im się nie chce. Zajebisty pomysł.

:bredzio85 jakbyś wcześniej wstawał, był bardziej zaradny, więcej pracował, to byś miał więcej

Dlaczego uważasz, że nigdzie nie ma takich podatków? Progresja działa tak, że jak jesteś z zarobkami mocno poniżej mediany, to płacisz proporcjonalnie dużo mniej, a jak jesteś powyżej, to dużo więcej. I zwykle to tak jest, że jak się w budżecie kończy kasa, to się podatki nakłada na tych, co coś mają, a nie na tych, co nie mają (chyba nie trzeba tłumaczyć dlaczego z gołodupców nie da się kasy ściągnąć).

Jak widzę takie oderwane od rzeczywistości argumenty, to mi się skóra jeży na plecach, bo ten pis faktycznie nie ma z kim przegrać.

Darwinizm społeczny słabo się sprawdza w demokracji. Jakoś ci biedniejsi, czyli gorsi zawsze są większością i zwykle głosują raczej w swoim interesie (nie zawsze rozumieją, co jest dla nich dobre, ale to już komuniści zauważyli, że za ciemne masy trzeba podejmować decyzje, bo oni są za głupi, ale to się nie sprawdziło).

:brtk
Oczywiście, że podatki progresywne istnieją i jest wiele krajów gdzie one są od lat.
Tylko tam progi nie są wycelowane tuż nad średnią krajową tylko wyżej to raz. A dwa że najbiedniejsi, najmniej zarabiający płacą mniej, głównie dzięki odpowiedniej kwocie wolnej od podatku, w Holandii sam doświadczyłem tego systemu. Przekroczyłem próg kwoty wolnej od podatku i trzeba było fiknąć podatek i O.K. Tyle, że tam żeby przekroczyć kolejny próg podatkowy musiałbym naprawdę konkretny szmal zarobić.

U nas to będzie tak. Kwota wolna od podatku to 30000 ma być tak? Czyli miesięcznie 2500 zł. Czyli zarabiając minimalną masz szansę zmieścić się w progu zwolnienia podatkowego, ale módl się żebyś premii nie dostał bo przekroczysz.

I teraz następny próg. Mówi się o kwocie około 8000 miesięcznie. Żeby netto taką kwotę zrobić na samozatrudnieniu to trzeba wystawić fakturę na około 12000, wtedy jak odliczysz vat i zus to będzie około 8 tyś. Od tego samozatrudniony ma płacić podatek.
Pięknie.
Samozatrudniony nie ma urlopu, wszelkie narzędzia do pracy musi kupić sobie sam, księgowość to jego problem (zazwyczaj szuka się księgowej bo te przepisy mało, że są nieczytelne to i tak co chwilę się zmieniają), odpowiedzialność za wykonane prace lub usługi to też jego brocha.
Weźmy takiego mechanika. Zakładam jednoosobową działalność, własny mały warsztat. Wypracowuje 12000 jakieś 4k na dzień dobry do wspólnej kasy raju oddaje.
Z reszty muszę opłacić bieżącą działalność.
Narzędzia, maszyny (leasingi np.) nie wiem, auto może, jakieś pasty smary i inne niezbędne rzeczy do pracy. Plus rachunki. Załóżmy oszczędnie, że między 2 a 3 tyś (nie wszystko można wrzucić w koszta a nawet jak można to tam też jest limit, który bardzo łatwo przekroczyć)
Potem muszę się utrzymać jako człowiek i utrzymać rodzinę.
W zależności od regionu większe lub mniejsze koszta jakieś 2tyś na sprawy mieszkaniowe (czynsz, rachunki, kredyt może, zaznaczam, że szacunek jest mocno zaniżony, żeby mi nikt wsi na podlasiu i tamtejszych kosztów utrzymania nie podżucił).
Czyli z 8k już masz 5 wydane a jeszcze żyć trzeba i podatek zapłacić.
No bogol cholerny i jeszcze j3bany dzielić się nie chce...

Pan Mietek jest cieciem w markecie. W nosie ma podatki bo wszystko wyliczają mu kadry. Przychodzi na 8godzin i ma urlop i generalnie leci mu spokojnie czas.
Panu Mietkowi życzę wszystkiego najlepszego, tak pracuje jak może, albo umie, albo tak mu wygodnie. O.K. Tylko dlaczego ja mam Panu Mietkowi sponsorować bonusy?
Ja ponoszę całe ryzyko związane z prowadzeniem firmy i cały czas muszę być aktywny, żeby Panu Mietkowi do jego spokojnej i bezpiecznej pracy dołożyć bonusy...

Skończy się tak że mechanik zamknie warsztat i będzie szukał zatrudnienia na zasadzie czy się stoi czy się leży minimalna się należy. Bo po co ma się użerać? Do pana mechanika dołączy pan fryzjer, pan pielęgniarz, pan ratownik, pani kosmetyczka, i wielu innych.
Czyli będzie coraz więcej bonusobiorców niż bonusowytwarzaczy...
Ale co ja tam wiem...

Ten Nowy Ład to ukłon PiSu w kierunku bojowników. Podniesienie kwoty wolnej od podatku? Ile tu było tych memów porównujących kwotę Polski z innymi państwami? Chcecie macie
Narzekanie na służbę zdrowia. Chcecie to macie podniesienie PKB do 7%.
Narzekanie że przez inflację te 500+ coraz mniej jest warte. To proszę bardzo, podniesie się.
Narzekanie na emerytury? To zwolnienie z podatku.
A potem zdziwienie że to wszystko kosztuje... I znowu narzekanie że ktoś spełnia wasze prośby...
Niektórzy to chyba nie mogą żyć bez narzekania.

:bragus "Niektórzy to chyba nie mogą żyć bez narzekania."

Wypraszam sobie.

:bredzio85 Ty jesteś tą mityczną księgową :servina?

:bredzio85 Niemcy: średnia prawie 50tys EUR brutto, stawka podstawowa 42% od 53tys (słownie: czterdzieści dwa procent dla ludzi, co lekko ponad średnią wyjdą). Dla "biedoty, leni i darmozjadów" stawka 14% i wysoka kwota wolna.
Samozatrudnienie w Niemczech prawie nie istnieje. Groszowej stawki podatku dla samozatrudnionych nie ma. I jeszcze wysoki podatek od spadków. Kraj pewnie zaraz upadnie, bo jeszcze milion uchodźców, więc strach na ulicę wyjść, godzina policyjna po 22 (wprawdzie z powodu covida, ale co tam), masakra

:brtk

Co do samozatrudnienia mylisz się. W Niemczech również występuje ten stan.
Żeby osiągnąć średnią roczną w Niemczech trzeba zarabiać na czysto około 4k euro lub więcej. Zgoda. Czyli jak się przeliczy po dzisiejszym kursie to niewiele więcej niż w Polsce prawda? Czyli o co tyle hałasu od oburzonego bogola?
Ano różnic jest kilka i to zasadniczych. Choćby w przeliczaniu tego co jest już zarobkiem na czysto. W Niemczech wszystkie koszty podlegają odliczeniu od dochodu, więc tam jak auto służbowe się zużywa to się je wymienia a rata leasingu wrzuca w koszt. To samo z narzędziami komputerami etc. Czyli Hans idzie do Jurgena mówi, że auto potrzebuje nowe. Jurgen mu auto sprzedaje, sam ma obrót a Hans zamawia lawetę i jego stare auto jedzie do Polszy po drodze gubiąc kilkaset tysięcy kilometrów i kilka stłuczek z historii. U nich to się nazywa inwestycja we własną działalność.
U nas jak odliczysz ponad limit wymyślony z urzędu to już nie jest inwestycja tylko naciąganie państwa. Dlatego Jaś jak mu się auto dostawcze psuje to jedzie to Zdzisia do garażu i po kosztach reanimuje trupa, oczywiście bez paragonu. Bo wcześniej kupił trochę narzędzi na raty i nie może przekroczyć nowym leasingiem na auto limitu kosztów.

Taka subtelna różnica.

Te "oderwane od rzeczywistości" argumenty to sytuacje z życia wzięte, moje obserwacje jak to w naszym raju wspaniale pracuje się samozatrudnionym.
Zamiast tabelek i gówno mówiących "średnich", masz relację od praktykującego bogola.

Zajrzyjmy w inny aspekt tego zła jakim jest samozatrudnienie. Pojedź do dowolnego szpitala i zapytaj się personelu na jakich warunkach jest zatrudniony. Na kontraktach. Co to takiego?
Każdy od ciecia poprzez salową, poprzez pielęgniarkę, aż na lekarzach skończywszy jest na kontrakcie, czyli ma własną działalność i umowę na świadczenie usług szpitalowi. Czemu tak jest? Żeby ludzie tam w tych szpitalach też mogli być bogolami, to proste. A tak bardziej serio to chyba chodziło o to żeby szpitali nie zadłużać jeszcze w zusie, więc zrzucono ozusowanie na pracowników we własnym zakresie. Takie tam nowoczesne rozwiązania na rynku pracy.
W nowych rozwiązaniach składka zdrowotna nie będzie podlegała odliczeniu w żadnej części i jej wysokość wzrośnie.
Czyli, żeby więcej ludzi chciało pracować w służbie zdrowia, trzeba podnieść tam wynagrodzenia, żeby to zrobić należy wsadzić do systemu więcej pieniędzy, czyli trzeba podnieść składkę. Czyli służba zdrowia w ogromnej ilości pracująca w systemie samozatrudnienia na kontraktach z placówkami służby zdrowia będzie musiała zapłacić wyższą składkę od swoich kontraktów, żeby mogli zarabiać więcej.

Zaiste genialne rozwiązanie!

Należy wspomnieć też o tym, że żeby tak się stało faktycznie powoła się nowe fundusze do zarządzania tymi nowymi środkami finansowymi. Oczywiście będą to robić najgodniejsi z godnych czyli przyjaciele i rodziny powiązane z najwyższym porządkiem. Tylko oni mają odpowiednie kompetencje, zwłaszcza moralne.

Zaprawdę albo ja już głupi jestem, albo faktycznie się czepiam...

:bredzio85 bredzisz. Samozatrudnienie w DE to nisza, dotyczy niewielkiej liczby osób, jest wysoko opodatkowane i praktycznie wyklucza pracę dla jednego zleceniodawcy. Tłumacze mogą tak robić, ale nie sprzątaczka w biurze.
Aby osiągnąć średnią w DE trzeba zarabiać miesięcznie dokładnie 1/12 rocznych średnich zarobków.
Skala progresywna nic nie przelicza na inne waluty, uzależnia wysokość podatku od wysokości zarobków w skali zarobków w danym kraju. Jaka jest podstawowa stawka podatkowa po przekroczeniu średniej w DE napisałem ci, to chyba proste było, a przynajmniej prościej nie potrafię.

:brtk
Skoro tabelki mówią co innego to znaczy, że bredzę.
Skoro tabelki mówią, że ludziom będzie lepiej, to ludziom będzie lepiej, koniec kropka.

I żadne bredzenie człowieka który ma działalność od lat i przepraktykował już wiele cudownych pomysłów najwyższego porządku tego nie zmieni.

Uczynią ludzi szczęśliwymi po swojemu, choćby ludzie tego nie chcieli.
Tylko jak bogole pozamykają te swoje straszne samozatrudnienia to z kogo potem będą pieniądze na ostrołęki i komisje smoleńskie wyciskać?

Jak to powiedział premier? Ich celem jest aby każdy obywatel zarabiał średnią krajową.

Ale co ja tam wiem....
Szczęśliwości życzę.

:bredzio85 a co z tymi podatkami progresywnymi i czemu kraje "zachodu" nie poupadały, nawet wtedy gdy miały stopień rozwoju na poziomie dzisiejszej Polski?
Znowu poleciało dużo słów, ale nie na temat.
Skala progresywna istnieje w wielu miejscach na świecie i działa. I nie działa tak, że 99% ludzi jest w najniższym progu, a pozostały 1% w kolejnych.
Podałem ci przykład Niemiec, Francję czy Danię sam sobie poszukaj, dasz radę.
A to, że prowadzisz jakiś biznesik naprawdę nie ma znaczenia dla dyskusji. Od dekad słyszę, że firmy popadają, a przedsiębiorcy wyjadą. Słyszę te zapowiedzi, a potem okazuje się, że to bzdura. Widzę za to trochę specjalistów, co emigrują, ale o dziwo do krajów o wyższych podatkach niż Polska. Taki mało wygodny fakt.

:bredzio85 "chyba chodziło o to żeby szpitali nie zadłużać jeszcze w zusie, więc zrzucono ozusowanie na pracowników we własnym zakresie"

pogadaj z :brogmanem. Powie Ci jeszcze o innych powodach. Np. Takich, że samozatrudnionych nie dotyczy prawo pracy ani bhp. I dzięki temu mogą tyrać po 30 godzin na dobę i targać 200-kilowego grubasa po schodach na noszach we dwóch. Samozatrudnienie robi z człowieka Supermana.

:wisz-nu
Tam wspominałem o nowoczesnych rozwiązaniach prawa pracy
Nie zmienia to faktu, że to pracownicy służby zdrowia będą procentowo największymi płatnikami, większej składki zdrowotnej, która ma postawić służbę zdrowia na nogi...

:brtk
Pisałem już wcześniej, podatek progresywny i owszem. Jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach.
Argumentacja widzę taka sama jak przy reformie sądownictwa. Bo za zachodzie je to samo. No tak w Niemczech też minister sprawiedliwości nominuje kandydatów na sędziów. Tylko, szczegół polega na tym, że tylko formalnie klepie kandydatury przedstawione przez samorząd sędziów, nad którym nie ma bezpośredniej zwierzchności. Ot taka drobnostka.

Przy podatkach mamy podobnie. Owszem w wielu krajach Europy jest podatek progresywny i spisuje się dobrze. Z tym, że tam te podatki są inaczej wyskalowane. Są mniejsze obciążenia okołopodatkowe. W prostych słowach, Niemiec zapłaci 42% podatku i z bani ma. Pojedzie na wakacje, kupi auto i jeszcze mu na rozwój zostanie. Mój biznesik na dzień dobry przed opodatkowianiem już oddaje 30% tego co wypracowałem. Potem podatek bo pracowałem. Potem się zobaczy, może jakieś niedociągnięcie w papierach znajdziemy to jeszcze domiar będzie.
Skończ bredzić bogolu i spadaj na etat skoro Ci tak źle.
No pewnie, tylko na etacie w tej branży zatrudniać nie bardzo chcą...

Kwota wolna od podatku podniesiona. A ten bredzący bogol dalej marudzi.
No tak podniesiona, hurra!!! Żeby z niej skorzystać musisz zarabiać minimalną i nie dostać bonusa żadnego. A jak podniosą minimalną pensje to i tak już się nie załapiesz.

Szczegóły mają znaczenie.
Ja za stary ciul jestem, żeby na samo hasło podniesiemy kwotę wolną i wprowadzimy progresywny podatek jak na zachodzie srać z zachwytu po piętach bo ludzkie pany mi dobrze robio i na bombelki jeszcze dadzo.
Ale co ja tam wiem.