@Mahmet ale ty pie¤%&isz, a mi się nie chce dyskutować bo szkoda nerwów.

@Mahmet Wali mnie to, kto wziął szczepionki dla przepustki, a kto przez zdrowy rozsądek. Ważne, że wzięli. U szczepionych jest wielokrotnie mniejsze ryzyko zachorowania i namnażania wirusa, a co za tym idzie, jego mutacji. I o to tu kurwa chodzi! Nawet, jeśli zaszczepieni też chorują, nie namnażają wirusa w takim stopniu jak pojeby nieszczepione, które we własnych organizmach otwierają żyzne pola uprawne dla namnażania, i co za tym idzie, mutowania wirusa.
Wiem, że jesteś płatnym trollem Putina, ale musiałem dać upust swojej irytacji.

@Another z drugiej strony właśnie u zaszczepionych (edit) i ozdrowieńców dużo mocniej selekcjonują nowe warianty

dlatego akcja szczepienia powinna być błyskawiczna, a zaszczepienie przy objawach nie powinno zwalniać od testowania, jak również przy dużych zbiorowiskach z ograniczoną wymianą powietrza (czyli na loty i imprezy masowe też z testem, mimo szczepienia)

tyle że w grę wchodzi polityka, wiarygodność BigPharmy i ogólnie teorie spiskowe, więc zamiast skutecznej akcji są półśrodki i pierdolenie o Szopenie

@Krzychpl Rozwiązanie jest banalne, żeby zaszczepić błyskawicznie - w opór restrykcji dla nieszczepionych, praktycznie wyłączających ich z życia społecznego.
A jak będą pieprzyć o konstytucji i łamaniu praw jednostki do wolności - odpowiedź jest banalna - a co z resztą zapisów konstytucji? Skoro inne zapisy nie obowiązują już od dawna, to znaczy, że konstytucja jest martwa i nie ma najmniejszego sensu przestrzeganie jednego jej zapisu, przy braku przestrzegania reszty.

@Manecki No to idea zawiodła, bo jest to pierwsza szczepionka w historii szczepionek, która nie robi tego co powinna robić dobra szczepionka.
Za to daje przepustkę, bony, nagrody rzeczowe, powoduje rozprzestrzenianie wirusa nawet po szczepieniu, nie zwalnia z maski, dystansu, kwarantanny, dzieli społeczeństwo, dyskryminuje ...


W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?
Friedrich Nietzsche

Ale za to są dzielni naukowcy, co samotnie walczą z korporacjami - i niestety, są mordowani.
https://mynews.one/german-chemistry-phd-murdered-today-for-this-warning/
W szczepionkach jest grafen/tlenek grafenu/wodorotlenek grafenu robiący za żyletki!
Depopulacja trwa!

@Mahmet jak to pierwsza? a o szczepionkach na grypę nie słyszałeś? tylko tam jest inna sytuacja - wróżenie z fusów, który szczep będzie dominował, produkcja trwa długo i jest bardziej ryzykowna niż w przypadku mRNA, a na koniec wystarczy że jakiś stachanowiec pójdzie chory do roboty bo go wicemarszałek ciśnie i rozniesie akurat nie ten szczep co był wytypowany jako największe zagrożenie, a dalej pójdzie lawinowo (bo maski duszo i zatrzymujo bakterie)
i potem pierdolenie że szczepionki nie działają
kondony też nie mają 100% skuteczności, szczególnie te nie założone, albo pęknięte

trzeba było w takim razie odjebać wariant szwedzko-brytyjski, zacisnąć zęby i grzebać pechowców (taka mini depopulacja zamiast czipów w szczepionce), tylko na to za miękkie faje, bo darwinizm jest bardzo popularny póki jest się fit, gorzej jak się jest bardziej extinct

@discordia

Jest weselej w tym burdelu.

Polskie certyfikaty po trzeciej dawce nie są honorowane za granicą, a ludzie po trzeciej dawce nie mogą już pobrać z IKP starego certyfikatu (dwudawkowego), więc jak ktoś myślał, że ten stary jest już nieaktualny i go skasował z dysku, a papier wyrzucił, to ma na razie przekichane. Chociaż podobno rząd obiecuje, że będzie można stary certyfikat pobrać.

Może też być tak - wiele szczepionek, żeby lepiej chronić przed zarażeniem podaje się w 3 dawkach, np. tężec, czy WZW B, gdzie podaje się nawet 4 dawki i jak widać potrzebna jest 3 przypominająca dawka przeciw Covid 19, może dlatego wiele osób choruje teraz, bo 2 dawki, to za mało.

To jest nowy wirus, który ciągle mutuje, nie wszystko o nim jeszcze wiemy, naukowcy ciągle go badają, także badają skuteczność szczepionek i na razie proponują 3 dawkę, aby jak największą populację ochronić przed chorobą, a także ochronić przed powikłaniami i śmiercią, ponieważ na dzień dzisiejszy nikt tak naprawdę jeszcze nie wie, jak dalej będzie rozwijała się ta pandemia. Może będzie potrzebna i 4 dawka, ewentualnie trzeba będzie jeszcze inaczej modyfikować szczepionki.

Poza tym naukowcy już wiedzą, że po przechorowaniu bardzo dużo osób do końca życia będzie borykało się ze skutkami ubocznymi i to bardzo poważnymi: serca, płuc, nerek, neurologiczne, laryngologiczne i z innymi schorzeniami, szczególnie te osoby, które przechodziły Covid 19 ciężko czy bardzo ciężko, ale są też przypadki, że nawet lekkie przechorowanie może pozostawić niebezpieczne skutki - już są na ten temat statystyki. Wiele osób umiera po przechorowaniu po kilku miesiącach, po roku na zawały, zakrzepy - stąd tyle mamy dodatkowych zgonów.

Na dzisiaj nie mamy innego wyjścia, tylko zaufać nauce i szczepić się, bo jak widać, to jednak mniej zaszczepionych umiera z powodu Covida, także przechodzą go po prostu lżej.

Wierzę w naukę, a nie w pseudonaukowców i wszystko już wiedzących antyszczepionkowców, którzy sieją swoje bzdurne teorie i szkodzą tym bardzo, także sobie.

@tmpj https://www.pfizerpro.com.pl/sites/default/files/comirnaty_ulotka_dla_pacjenta.pdf
Proszę, to jest ulotka Pfizera, na którą się powołujesz. Wskaż mi proszę gdzie (na której stronie i mniej więcej w której jej części) znajduje się zapis o tym, że szczepionka jest w fazie badań, które zakończą się za dwa lata.
W kwestii brania odpowiedzialności także się mylisz. W tej samej ulotce przynajmniej w dwóch miejscach znajduje się dokładna nazwa, adres i numer telefonu podmiotu odpowiedzialnego: BioNTech Manufacturing GmbH - producent tej szczepionki na Europę. Ta sama informacja jest niemal w każdym możliwym miejscu związanym ze szczepieniem.
To co powielasz to fake news. Nie da się bez wspomnianego wzięcia odpowiedzialności otrzymać prawa do dystrybucji szczepionki na Europę. To jest wymóg i każdy z producentów go spełnił. Musiał.

@jakubfk po co wdajesz się w dyskusję z genetycznie zje*banym szurem

@silber bo jak nikt mu nie odpowie, to pozostanie wrażenie, że to co napisał jest prawdą. A nie jest.
I tu nie chodzi o tego czy innego antyszczepa. Problemem jest to, że tego typu narracja niesie się po sieci i przeciętny człowiek może się na to nabrać. A to z kolei może mieć poważne konsekwencje dla zdrowia jego i ludzi z którymi ma kontakt.

@jakubfk ta szemrana komitywa jest finansowana i wspierana przez tych samych co nie wolno o nich mowic, że niby są agentami Kremla

@jakubfk

Pewnie chodzi o to (strona 7 w pliku, 63 dokumentu):

"Ten produkt leczniczy został dopuszczony do obrotu zgodnie z procedurą dopuszczenia
warunkowego. Oznacza to, że oczekiwane są dalsze dowody świadczące o korzyści ze stosowania produktu leczniczego. Europejska Agencja Leków dokona, co najmniej raz do roku, przeglądu nowych informacji o tym produkcie leczniczym i w razie konieczności ChPL zostanie zaktualizowana."

@Mahmet
A co powinna robić dobra szczepionka?
Żadna nie powoduje nieśmiertelności.
A nagrody, paszporty itp, to głupota tych, którzy za wszelką cenę chcą uratować debili a okazuje się, że nie ma po co.
Bardzo dobrym pomysłem jest, by chory nie zaszczepiony płacił za leczenie szpitalne Covida. To lepsze niż nagroda, bo debilowi nagroda nie jest potrzebna a bat.

@Mahmet W odniesieiu do "A jak niezaszczepiony umrze bo się nie zaszczepił, to jego sprawa, znał ryzyko i je podjął świadomie" uprzejmie przypominam, że nie mówimy o cukrzycy czy raku, które nie przenoszą się z człowieka na człowieka, tylko o chorobie zakaźnej. Taki niezaszczepiony, nawet jak się odizoluje i sobie umrze we własnej piwnicy, wcześniej gdzieś chodzil ( w końcu skądś tego covida wziął) i zarażał, powiedzmy z dobrej woli, że nieświadomie. I to NIE JEST JEGO SPRAWA, tylko tego kogoś, kogo zaraził. Jeśli zaś umarł w szpitalu, to zajął łóżko komuś innemu. I to też nie jest tylko jego sprawa.

Bardzo dużo chorób zakaźnych udało się wyeliminować dzięki szczepieniom i z tego luksusu się antyszczepom w dupach poprzewracało. Odra (o której ćwierć wieku temu doświadczona pediatra powiedziała, że widziała raz w życiu) wraca, gruźlica wraca, covida mamy kolejne fale.

To nie ejst tylko sprawa niezaszczepionych. Nigdy nie była.

@k0curek nie no bez jaj. Procedury dopuszczenia warunkowego to coś zupełnie innego niż faza badań. Nie wspominając o tych mitycznych dwóch latach, których nadal tam nie ma.

@jakubfk A ja chyba wiem skąd się te dwa lata wzięły. Już się parokrotnie na tę informację natknąłem na różnistych forach. Więc grzebałem, grzebałem, aż się prawie zes... Aż wygrzebałem to:

http://www.urpl.gov.pl/sites/default/files/Comirnaty%20medicine%20overview_SMOP%20PL.pdf

Więc strzelam, że to właśnie stamtąd. Z Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych.

"Jak długo trwa ochrona po podaniu szczepionki Comirnaty?
Obecnie nie ustalono, jak długo trwa ochrona zapewniona przez Comirnaty. Osoby zaszczepione w badaniu klinicznym będą obserwowane przez 2 lata, aby zebrać więcej informacji na temat czasu trwania ochrony."

"Jakie informacje dotyczące Comirnaty są wciąż oczekiwane?
Ponieważ istnieje rekomendacja, aby Comirnaty uzyskała warunkowe pozwolenie na dopuszczenie do obrotu, firma wprowadzająca Comirnaty do obrotu będzie nadal przedstawiać wyniki głównego badania, które będzie trwało przez 2 lata. To badanie i dodatkowe badania dostarczą informacji o tym, jak długo trwa ochrona, jak skutecznie szczepionka zapobiega ciężkiemu przebiegowi choroby COVID-19, jak dobrze chroni osoby z obniżoną odpornością, dzieci i kobiety w ciąży oraz czy zapobiega przypadkom choroby bezobjawowej..
Ponadto niezależne badania szczepionek przeciwko COVID-19 koordynowane przez władze UE również dostarczą więcej informacji na temat długoterminowego bezpieczeństwa i korzyści ze stosowania szczepionki w populacji ogólnej.
Firma przeprowadzi również badania, aby zapewnić dodatkowe potwierdzenie jakości
farmaceutycznej szczepionki w miarę zwiększania skali produkcji."

@tamquamleorugiens krótko mówiąc nagięto real world evidence jako fazę badań. Możesz mieć rację, to by było w ich stylu
Mam informację dla wszystkich antyszczepów, którzy idą tym tokiem myślenia: bierzecie udział w tych badaniach. Jesteście grupą kontrolną :P
A patrząc na statystyki zgonów płacicie za to grubą cenę.

@jakubfk
Tok rozumowania antyszczepów jest taki jak ruskich naukowców, którzy odkryli nerw łączący dupę z okiem.

Rozumiem sytuację, ale nie bądźcie już takimi strachliwymi pusiaczkami. Niektórzy mają wątpliwości. Mają prawo do własnych decyzji,
szukania rozwiązań i decydowania sami o swoim ciele. Nikomu nic do tego. Kropka. Zgodnie z zasadą "moje ciało, mój wybór". To, że my możemy zginąć lub poczuć się gorzej nie jest argumentem do zmuszania innych lub wywoływania u nich wyrzutów sumienia z powodu ich niepewności o własne ciała. C'est la vie.

https://youtu.be/SJUhlRoBL8M

Mój wybór dla mojego ciała był taki żeby nie dopuścić do zakażenia się korona wirusem, jednak wybór kogoś innego był taki że mój przestał mieć znaczenie.

@Jez_z_lasu wolny wybór każdego człowieka kończy się w miejscu gdzie narusza wolny wybór następnej jednostki.
Właśnie dlatego mamy prawo, porządek i dobry obyczaj. Świat jest pełen nakazów i zakazów, bo nikt nie jest samotną wyspą. Każdy mój ruch może spowodować jakieś konsekwencje. Ludzie umówili się, że w imię większego dobra będziemy postępować zgodnie z pewnymi normami.
Zgodnie z nimi powinienem zapłacić w sklepie za wybrany towar, a nie po prostu zastrzelić sprzedawcę gdyby ten próbował uniemożliwić mi wyjście bez płacenia. Jaskrawy przykład, ale mniej więcej do tego prowadzi anarchia.
Zauważyliśmy też, że wygodniej się żyje w formacjach zwanych państwami. I żeby te państwa miały sens, to muszą podlegać jakimś zasadom. Niektóre są bardzo ważne, ale dość ogólne. Ochrona zdrowia, życia i jednostki. Te zapisaliśmy w konstytucjach. Inne są nieco bardziej szczegółowe. Nie jeździj za szybko w terenie zabudowanym (i co to w ogóle jest teren zabudowany). Te zapisaliśmy w kodeksach.
I gdzieś na przestrzeni lat okazało się, że szczepienia ratują to cenne życie zapisane w konstytucji. I wtedy powstał kalendarz szczepień obowiązkowych. I okazało się, że to działa. Pozwala nawet praktycznie eliminować niektóre choroby z naszego życia.
Przypadku Heinego-Medina nie było w naszym kraju od 40 lat. Być może z powodu tego szczepienia dorosłości dożyli ludzie, którzy teraz jeżdżą za szybko w terenie zabudowanym.

@Servin ale kolega zauważył że w jUKeju są równocześnie dostępne:
- 3 dawka
- Booster
I to są według tego cholernego NHSu dwie różne rzeczy.
Ja mogę pójść na booster choćby dziś (choć policzę czy to już 6 mcy po drugiej dawce)
Ale 3 dawka TYLKO ze wskazaniami od GiePe.

Cywilizowany kraj, tylko NHS za mu.. afroamerykańczykami

@Servin czasami nie można mieć kontroli nad innymi deal with it

edit. zdanie mam jakie mam, bo szanuję i cieszę się z wolności. Również innych. Nawet jeśli nie jest to dla mnie wygodne.

@ser_visant

To mniej więcej tak jak z chirurgią kosmetyczną. W cywilizowanym świecie rekonstrukcję połowy twarzy po wypadku traktuje się tak samo jak poprawienie nosa przez celebrytkę. A różne prymitywy uważają, że mimo iż zabiegi wydają się podobne, to jednak są różne.

@ser_visant co?

@Jez_z_lasu no trudno, czasami nie mamy kontroli nad innymi, więc obowiązkowe szczepienia - deal with it.

@Jez_z_lasu nie ma wolności bez odpowiedzialności

Rozumiem obawy przed zapędami co niektórych do dyktowania jedynej słusznej linii, ale generalnie można podejść do sprawy na przykładzie homeostazy.
Wyważenie kolektywizmu z indywidualizmem, państwa i jednostki, bono publico i prywatnej własności jest trudne. Te postawy i interesy będą się ścierać i nie da się wyeliminować ani konfliktu ani pozwolić na dominację jednego bieguna.
Zatem, tak jak w przypadku homeostazy, musiałyby istnieć nienaruszalne lub trudno wzruszalne metody przywracania stanu równowagi (który z kolei nie jest ustalony raz na zawsze).
Jest wielkie ale - tych mechanizmów tak naprawdę nie ma, dominują ci co mają kasę i/lub władzę, a ich równowaga polega na tym, żeby co najmniej utrzymać stan posiadania i dominacji.
Drugie, nie mniejsze ale jest takie: nawet jeśli uda się wypracować wspomniany stan równowagi dla tych wkrótce ośmiu miliardów+, to kto upilnuje strażników mechanizmów utrzymania równowagi.