Podobno jest już pierwsze zdjęcie z teleskopu Jamesa Webba ]

https://twitter.com/niebezpiecznik/status/1475412052130897921/photo/1

Nice
Ale JWST do punktu L2 będzie zdaje się jeszcze prawie 4tygodnie leciał, więc pierwsze zdjęcia to tak na początku lutego pewnie.

Żart dobry, tyle że nie ma tam klasycznego obiektywu wiec wiadomo od razu ze to żart

@Yoop rozkładanie i chłodzenie zajmie jakieś cztery miesiące, więc bardziej w kwietniu/maju.

@gen_Italia
A to chłodzenie polega na tym, że sobie po prostu wystygnie, czy są jakieś aktywne metody chłodzenia typu wiatraczek czy polewanie zimną wodą?

Bo coś czytałem, że jeden z elementów ma mieć temperaturę o dwadzieścia czy trzydzieści stopni niższą od reszty.

@k0curek
Magia.
https://www.dlaucznia.pl/lekcja/fizyka,termodynamika,sposoby-przekazywania-ciepla-przewodnictwo-konwekcja-promieniowanie

O góry nie ma jak tutaj na dole powietrza lub innego odbiornika ciepła, więc przewodzenie do otaczającego medium/płynu/gazu i konwekcja odpadają.

@k0curek https://www.youtube.com/watch?v=aICaAEXDJQQ

@k0curek Prawie. Konkretnie 40 stopni Kelvina ponad zerem bezwzględnym
Jest tam zamontowana jakaś chłodziarka kriogeniczna.

@k0curek sam teleskop i trzy z czterech instrumentów naukowych schłodzą się pasywnie poniżej 40 kelwinów, czwarty instrument (MIRI - Mid-InfraRed Instrument) będzie chłodzony aktywnie do ok. 7 kelwinów.

BTW właśnie "kelwinów", nie "stopni Kelvina"


Do poczytania:
https://www.webb.nasa.gov/content/webbLaunch/assets/documents/WebbMediaKit.pdf

@corwin

Uczenie brzmi. Czy to znaczy, że ten element cały czas będzie w lodówce?

Według rysunków powierzchnia teleskopu od strony Słońca będzie miała temperaturę +85 stopni Celsjusza, a po drugiej stronie parawanu -233 stopnie.A czy to ktoś sprawdził doświadczalnie, czy to tylko wynik obliczeń? A skąd wiadomo jaka jest temperatura otoczenia w tamtym miejscu? A czy parawan przez 5 lat grzania nie przepuści w końcu trochę ciepła na drugą stronę?
W jaki sposób konstrukcja będzie się orientowała w kosmosie? Co się stanie jeśli teleskop obróci się wokół własnej osi o 180 stopni i zacznie patrzeć w stronę słońca? Będzie możliwość włączenia jakiegoś silniczka, który go odkręci?

@k0curek otoczenie tam nie ma żadnej konkretnej temperatury, bo to próżnia Teleskop będzie zawsze zwrócony osłoną termiczną do Słońca, więc to co będzie w cieniu po prostu wypromieniuje energię w kosmos i osiągnie mniej-więcej równowagę z mikrofalowym promieniowaniem tła (tak naprawdę trochę - coś koło jednej milionowej - energii ze Słońca wciąż będzie się przez osłonę termiczną przedostawać).
Teleskop nie może się odwrócić w stronę Słońca - tzn. nie że to fizycznie niemożliwe, tylko mu nie wolno; do tego stopnia, że nawet zaraz po starcie musiał się tak "bujać", żeby się nie przegrzał, a rakieta nośna wystrzeliła go z nieco za małą prędkością (co potem musiał skompensować własnymi silnikami) - bo gdyby przestrzelili i teleskop musiałby zwolnić, to oznaczałoby, że musiałby się zwrócić stroną "naukową" do Słońca, całość by się zbytnio nagrzała i nie byłoby z niego żadnego pożytku. Lustra i instrumenty naukowe po prostu nie mogą się rozgrzać powyżej, nie wiem, kilkudziesięciu stopni Celsjusza, bo wszystko pójdzie się jebać.

I tak, teleskop ma silniki manewrowe, ale przede wszystkim będzie utrzymywał orientację za pomocą kół reakcyjnych (zamachowych) i silników będzie używać bardzo rzadko.

@k0curek
Tak, każdy możliwy aspekt i możliwy do wyobrażenia ludzkim mózgiem, przy współczesnym poziomie wiedzy i możliwy do zaistnienia problem został sprawdzony, przeliczony i ktoś się pod tym podpisał na etapie projektowania i finalizowania umów z podwykonawcami. Całość była składana w bardzo czystych clean roomach, żeby nawet pyłek się nie osadził. To jaka jest temp. w tamtym miejscu jest znane. To co dało się sprawdzić czy to w pełnej czy mniejszej skali zostało sprawdzone. Między innymi w termicznych komorach próżniowych oraz na wiele innych sposobów.

W przeciwieństwie do prawa, innej inżynierii, sztuki, medycyny czy jakiejkolwiek innej dziedziny obowiązuje zasada, że jak coś poleci to się już nie naprawia. Bo jak? Więc wszystko musi być zrobione raz, a dobrze. Trochę to nieintuicyjne dla ludzi przyzwyczajonych do poprawek. A i tak czasami coś nie wychodzi.

@gen_Italia No nie tak rzadko, raz-dwa razy w tygodniu do "zresetowania" tych kół zamachowych (nie znam się na tym, powtarzam po którymś gościu z tuby)

@k0curek będzie schowany pod dużym liściem
A liść będzie stale zwrócony w kierunku Słońca, więc nie będzie grzać.
Choć może jakiś wielki ciemnoskóry będzie tym liściem wachlować? Kto tam wie...

Ten teleskop waży kilka ton i pewnie parę dolarów kosztował. Tak sobie myślę, że zarobki rzędu 100 tys. dolarów rocznie są całkiem przyzwoite. Nie można było pomyśleć, żeby zwiększyć wagę całości powiedzmy dwukrotnie i zrobić tam domek dla jakiegoś technika, który by poleciał na te 5 czy 10 lat i w razie potrzeby mógłby coś w teleskopie poprawić? Siedziałby sobie po tej ciepłej stronie, wygrzewał na słoneczku, a raz na parę tygodni dokręciłby jakąś śrubkę, czy przetarł lusterko, gdyby się zakurzyło. Kosztów utrzymania przez te parę lat by nie ponosił, same korzyści. A na koniec odbiłby się lekko w stronę Ziemi i bez żadnego napędu poleciałby do domu przyciągany grawitacją ziemską.

@k0curek robota dla Małego Księcia jak znalazł

@k0curek wiem że to sarkazm, ale każdy zbędny kilogram jakiegokolwiek żywego białka, które trzeba utrzymywać w górze przy życiu zwiększa stopień skomplikowania zadania. Znacząco. Bardzo. Każde zbędne białko zużywające tlen, ciepło, węglowodany, przestrzeń, czas techników, psychologów, lekarzy, zarządzających misją jest balastem. Białka hardware łatwiej się psuje. Wskutek wszechobecnej na górze radiacji szybko degraduje, ma mniejszą zdolność pochłaniania energii (czy to mechanicznej, czy cieplnej czy promieniowania). Software Białka jest niestabilny. Trzeba długo je trenować przed i w trakcie. Najmocniejszym atutem Białka jest inteligencja, działanie poza standardem i umiejętność rozwiązywania niespodziewanych problemów. Wszystko inne i standard załatwi automat/ai.

Nie widzicie, że Kocurek was po prostu troluje, jaja sobie robi ?

W sumie jak na statku, łodzi podwodnej czy batyskafie. Trade off pomiędzy możliwością wykonania bardziej skomplikowanych zadań i możliwościami utrzymania przy życiu załogi. Przy czym w górze oprócz innych kwestii dochodzi opóźnienie czasowe wynikające z prędkości światła (czasu przesyłu informacji).

@tomasz35
Na 90% tak, na 10% nie. Zbyt wiele spotkałem w życiu inteligentnych osób, które miało taką fatalna kognitywistykę w wiedzy ogólnej, że mało co mnie zdziwi. Jedno wykształcenie zadziwiająco często niszczy ludzi.

@Jez_z_lasu nie byłbym takim pesymistą z tym naprawianiem. Jeśli wszystko pójdzie w miarę dobrze i JWST spełni pokładane w nim nadzieje to w przypadku awarii może i go naprawią. Misji naprawczych Hubble'a było kilka. Oczywiście teraz jest znacznie dalej, ale cóż - rozwijamy się, nie?
Choć ogólnie masz rację, raczej projektują tak, żeby te naprawy nie były potrzbne

@Yoop
Nie wiem. Jak się uda to pod względem rozmachu, dowodu rozwoju cywilizacyjnego i kosztu będzie największym do tej pory cudem świata. Jeśli nie to złomem I zawiedzioną nadzieją całej rzeszy ludzi, którzy przez te lata przy nim pracowali, naukowców którzy liczą na dane z obserwacji i zarządzających projektem, którzy być może będą musieli odpowiadać na mało rozgarnięte pytania osób z kongresu lub mediów.
Żaden hazard, seks, religijne doznania, władza lub inne przyjemności nie mają szans dorównać emocjom odczuwanym w tej chwili przez ludzi zaangażowanych w projekt.

Z naprawianiem nie ma szans, chyba, że zdalnie, np. przeprogramowanie, update lub coś podobnego. W najbliższych latach nie ma możliwości wysłania załogowej misji naprawczej na taką odległość. Hubble jest na wys 600 km, JWST obecnie jest 600 000 km od Ziemi, docelowo będzie 1 600 000 km od naszej planety. Księżyc to ok. 400 tys km - żaden człowiek nie był dalej mimo takiego postępu.

Po starcie szef NASA gratulował wszystkim w przemówieniu, i powiedział coś takiego - jest jeszcze 344 rzeczy, które moga pójść nie tak.

Oby wszystko poszło na tak

aaa, fajna stronka

https://jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html