@Witchie A jesteś w stanie wyjaśnić racjonalnie w jaki sposób zagraża Ci 16 latka czująca się chłopcem, że się jej obawiasz? Rozrysujesz mi to jakoś ?

@Witchie Pewnie zgubiłeś gdzieś różnicę między protestowaniem (co fakt masz pełne prawo) a sianiem nienawiści ...
Może można by Ci to rozrysować używając Twojego przykładu ...jak już się dowiemy o przyczynach Twoich fobii z trans nastolatkami

Pewno miałby dłuższego siurka od Witchiego i nawet trans nastolatka miałby wieksze powodzenie u loszek. Drugi raz Witchie nie da się nabrać po tym jak obcokrajowiec wygryzł go z roboty

@Thurgon @sawat @Servin Chyba cały problem wynika z protestów a nie z orientacji czy tożsamości. Nigdy nie zastanawiałem się nad cudzą orientacją. Każdy może wsadzać ptaka w co mu się podoba pod warunkiem, że nikogo nie krzywdzi. Natomiast robienie z seksu sprawy publicznej jest niesmaczne. Regulacje prawne w tej dziedzinie są dla mnie dopuszczalne, pod warunkiem, że są to uprawnienia a nie ograniczenia. Tzn dopuszczenie małżeństw a tak a strefa wolna od LGBT nie. Pary jednopłciowe nie powinny też jeszcze adoptować dzieci, bo to je naraża. Jak dzieciak będzie chodził do szkoły z jakimś Witchiem czy Jakimowiczem to będzie miał przechlapane.
Nie podobają mi się jednak bardzo sankcje dotykające ludzi nietolerancyjnych. Można sobie prywatnie uważać Witchie za głupka, ale wyrzucenie go z pracy to taka sama nietolerancja jak homofobia.
Pewnie gdyby nie demonstracje uliczne - zarówno te z piórami w d... jak i podpalające tęcze problem byłby marginalny.
Ostatnio ktoś mnie zwyzywał bo nazwałem homoseksualizm chorobą. Przecież to zaburzenie podstawowej funkcji organizmu żywego. Nie wiem dlaczego jest to obraźliwe, czy nazwanie chorobą kataru obraża przeziębionych?

@Thurgon @sawat nie zagraża. Zagraża moich potencjalnym dzieciom, zagraża przyszłości gdzie zachowania chore i dewiacje są uznawane za modne.

Jebie mnie w stawie, jak się dziewczyna uważa za mężczyznę, albo za obojniaka, albo kto wie za co. Ale w chwili gdy wychodzi to do mediow, mainstreamu etc. To ja mowie pas. Gdzie robi sie z takich dziwadel bohaterow, bo tacy odwazni bo mowia o tym jak sa zjebani.

Od tego juz krok od gloryfikowania pedofilow, takie samo schorzenie psychiczne jak u wszystkich transow

@shuy , no nie sądzę.

1. Nie można adoptować? Czyli trzeba zabronić wychowywania dziecka, tak? Lesbijce odbierzemy jej własne dziecko, gejowi tak samo? Idąc taką logiką to trzeba zrobić apartheid, bo niektóre dzieci mogą zrobić innemu dziecko przykrość ze względu na jego kolor skóry. Uczęszczanie do zwykłej szkoły bardzo je naraża, dlatego zróbmy oddzielne szkoły dla kolorowych, przecież nie będziemy jakimiś rasistami i nie zabronimy kolorowym edukacji

Rozumiem, że jest taki problem, ale wyjaśnienie i rozwiązanie jest absurdalne. Dzisiaj osoby homoseksualne mogą adoptować dzieci, tylko to trudniejsze. Zabraniając im czegoś w imię "troski" prowadzi do tego, że tak już będzie zawsze.

2. Sankcje dotyczące nietolerancji to też nie bardzo rozumiem. Czym się różni taka homofobia od rasizmu? To może wpływać na atmosferę w pracy i pracodawca powinien mieć prawo na tej podstawie "oczyścić atmosferę" z toksycznych osobników.

Ale dalsze Twoje wynurzenia tłumaczą te "dziwne" poglądy.

Jeśli problem jest marginalny czy też nie istnieje to marsze równości powinny być dosyć bezpieczne. Tam nic skandalicznego się nie dzieje, a mimo wszystko spotykają się z kontrmanifestacjami i agresywną reakcją. Więc to zwykłe zwalanie winy na ofiary.

No i tak, insynuowanie komuś, że jego naturalne cechy są chorobą to coś złego. Inna sprawa, że Twoje głupkowate pytanie wpisuje się w model "czy prawda może być obraźliwa?" choć prawdą nie jest, bo stanowisko naukowe nie uznaje aby homoseksualizm był chorobą.

Czy raczysz się z nami podzielić znajomością tematu od strony naukowej, że z taką stanowczością twierdzisz, że homoseksualizm jest tak samo chorobą, jak chorobą jest katar?

:shuy
A jeśli zdrowy człowiek po prostu nie chce mieć dzieci, to też jest chory?

@shuy , jeszcze rozszerzając kwestię pracy. Wyobraź sobie, że jestem Witchiofobem. Niby nie jest jakoś szkodliwy, ale gościa nie lubię, bo nie podoba mi się np. jego ryj. Czy chcesz mi zakazać mojego prawa do nielubienia innych ludzi? No właśnie.

Więc idę sobie na kawusię w pracy, widzę Witchiego i głośno mówię: o kurwa, jak go widzę, to czuje że zagraża moim dzieciom. Patrzcie na jego ryj, no zboczeniec, czy to normalne? Inni tak nie wyglądają. Nie może siedzieć w domu i się nikomu nie pokazywać? Jeśli będziemy coś takiego tolerować, to będziemy zaraz tolerować pedofili. Jestem przeświadczony, że tacy jak on są groźni dla dzieci, bo uważam, że tacy ludzie mają skłonności pedofilskie. Przypomina mi z wyglądu takiego jednego pedofila, więc mają wspólne cechy. Nie chcę żeby się zbliżał i tu kręcił. Jebie mnie że taka pokraka gdzieś żyje, ale gdy to coś wpierdala się do ludzi i chce pracować to mówię pas. Nie chcę tego czegoś tutaj.

Ale nie mówiłem do Witchiego, nie obraziłem go, wyraziłem tylko swój osobisty pogląd. Więc czemu jakiś pracodawca miałby mnie "dyskryminować" za poglądy?

@Witchie @shuy Bardzo ładnie powiedziane. Choć trochę straszne jest że uważasz dla dobra ludzi należy ograniczać prawa bo człowiek ala Witchie może komuś zaszkodzić.
Tu raczej należy ograniczać Witchie a nie innych

Już to pisałem kiedyś. Mieszkam w Holandii gdzie społeczeństwo samo w sobie jest konserwatywne (kobiety w myśl kościoła mają nie pracować a zajmować się domem) ale dla odmiany ustawodawca poszedł w kierunku gdzie 'nie zakazuje' się, "bo nie".
W myśl zasady nie chcesz, to nie robisz... jak innym nie przeszkadzasz a ty chcesz to rób.
Stąd o ile aborcja jest legalna i łatwo dostępna ... jest jedna z najmniej 'używanych' w Europie. Są miękkie narkotyki ... a narkomanów jednych najmniej w Europie.
A co do homofobii. Jestem przekonany że tradycyjni Holendrzy gotują się jak Witchie kiedy widzą pary gejowskie.
Ale prawo jest liberalne ... i nie ma obowiązkowych ślubów jednopłciowych ani obowiązku zmiany płci, czego tak pewnie obawia się Witchie.
Dzięki temu że prawo obowiązuje od około 15 lat ludzie już tu nie protestują (bo przeciw czemu?!) a homofoby widzą, że nikt ich nie gwałci (niektórzy to pewnie żałują ) więc odpuszczają ... Ja w momencie wyjazdu raczej nazwał bym się konserwatywnym, ale to co widzę tutaj zmieniło mój postrzeganie świata.

Widzę parę lesbijek z dzieckiem (jak to moje stwierdziło jest 'najgrzeczniejsze' dziecko w klasie),
Mam okazję oglądać przemianę kiedy 10 lat temu mały dziwaczny chłopiec biegający w sukienkach (ku widocznemu zakłopotaniu rodziców) jest już nastolatk(iem/ką) i nikt go nie hejtuje (przynajmniej otwarcie) pomimo, że w zasadzie wszyscy wiedzą historię.
Moja żona jest na kursie gdzie opiekunem grupy jest gey uczący Afganów
Nikt go nie zabił pomimo że nie ukrywa że ma partnera...

W skrócie da się żyć i nie trzeba "innych" zamykać w imię ich dobra

...a jakbyśmy chcieli zabronić facetom chodzenia w sukienkach i obwieszania się złotą nitką, to akurat nie transy byłyby najliczniejszą protestującą grupą

@sawat "Są miękkie narkotyki ... a narkomanów jednych najmniej w Europie."

Huehuehue...

https://www.tvp.info/56463290/holandia-burza-w-mediach-po-publikacji-niemieckiego-tygodnika-ktory-twierdzi-ze-niderlandy-to-narkopanstwo

@poradnia Nie mieszajmy gangów przerzucających narkotyki przez Rotterdam do Niemiec a narkomanami (uzależnionymi).
Transporty po 500+ kg kokainy są przechwytywane w Portach Rotterdam / Anwerpia itp i one są dla reszty Europy .
Ludzi korzystających z narkotyków jest dużo, ale głównie to są imprezowe narkotyki z kategorii mało uzależniające lub nie uzależniające. Wspomniana marihuana jest pewnie mocniejsza niż 'stara' ale nadal to marihuana a nie koks.

@Witchie Ale kuwa - w jaki sposób zagraża twoim potencjalnym dzieciom Ja mam dwóch póki co niepotencjalnych i jakoś nie czuję się zagrożony

:thurgon
"Od tego juz krok od gloryfikowania pedofilow"

Boi się, że jego dziecko będzie pedofilem, ale pewnie mniej, niż tego, że będzie gadać po ukraińsku

@poradnia
Miałem dopisać ale nie zdążyłem

Nadal Marihuana i podobne 'lekkie' dragi są tu dozwolone a płacz Niemców/Belgów/Francji jest głównie dlatego, że ludki przyjeżdżają i kupują legalnie dragi ... i chcą wrócić do kraju.

@sawat ok, tak czułem, w takim razie zerknij niżej (samo gęste od strony 44)

https://www.emcdda.europa.eu/system/files/publications/13838/2021.2256_PL_03.pdf

@Thurgon on sie boi że dzieci sobie kutasa utną bo w reklamie TV zobaczą tęczę i zechcą być modne.

@poradnia Fajne dane - dzięki.
Ale na stronie 52 jest to co mówiłem. Jest może i dużo użytkowników, ale ciężkich uzależnień jest mało.
Ciężko powiedzieć kto jest ciężkim przypadkiem.
Leczenia są indykatorem ale w Polsce gdzie idziesz do paki ciężko się zgłasza
Więc zerknij na zgony.
I tam 252 zgonów na całą Holandię nie wygląda tak źle przy 1400 z Niemiec.
Nawet Polska goni z 200 ... ale nasza wódka jest na razie bezkonkurencyjna

@sawat tak czy owak, nie można mówić o Holandii jako o kraju z najmniejszą w Europie liczbą osób uzależnionych od narkotyków, tym bardziej biorąc pod uwagę powyższe dane i liczbę ludności tego kraju. Z ciężkim uzależnieniem mamy do czynienia wówczas, kiedy pacjent pomimo ponoszonych strat i konsekwencji wraca do nałogu i w nim trwa. W takich wypadkach, rodzaj substancji zaczyna mieć mniej istotne znaczenie.

@Thurgon a ja się boję, że nie uda mi się ich ochronić przed tą homo i trans propagandą. Teraz co drugi nastolatek to uważa, że jest bi, homo, genderfluid czy inny ch*j.
I ja nie chcę by moje potencjalne potomstwo bylo narazane na kontakt z takimi „ludzmi”.

@Witchie Co drugie? Ale skąd te dane? Idziemy zrobić sondę?

@Witchie czyli co proponujesz, noc kryształową, wielką czystkę, obowiązkowe terapie konwersyjne, w skrajnie beznadziejnych przypadkach elektrowstrząsy i starą dobrą lobotomię?

@Thurgon
Prawie wszystkie kobiety są bi Nie wiedziałeś?

A skąd on ma cokolwiek o kobietach wiedzieć?

@poradnia nope. Wystarczy by przestalo to byc obecne w dyskursie spolecznym. Wrocic do stanu sprzed lat 10. Niech sobie takie osoby zyja w spokoju, ale po cichu.


A jak nie pomoze, to nie odmowilbym czystek i lobotomii

@Witchie zdajesz sobie sprawę, że właśnie opowiedziałeś się za mordowaniem i okaleczaniem ludzi?

@poradnia , przecież Yoop pisał, że niewiele się różnimy od orków

@nevya nie opierałbym tej próby na alternatywnie podlansowanym teoretyku cnót niewieścich

@Maciej1988 Jak ktoś siedzi bo chce to jest zdrowy ale jak nie może wstać to jest chory.
@nevya To co opisujesz to jest właśnie demonstracja. Nie musi się odbywać na ulicy. Gdybym był pracodawcą wywaliłby Cię za wprowadzenie złej atmosfery w miejscu pracy. Bez znaczenia czy byś wyrzekał na homofobów, homoseksualistów czy na kretyński kolor butów koleżanki spod okna.

No tak, bo jakby nie daj borze córka zakochała się w kimś i była z tym kimś szczęśliwa, ale okazało się, że ten ktoś to inna dziewczyna to wiadomo, że społeczny dramat. Tylu skrzywdzonych, cierpiących ludzi z tego powodu...
Co innego gdy np. synek szuka bliskości i odnajduje ciepło księdza, które spija z jego.. no mniejsza o detale. Dobry katolik, konserwatywnie wychowany, w szacunku do księdza. Byle tylko nie zaczął na niego kablować, bo to by znaczyło, że źle wychowany, rodzice jakieś błędy popełnili...

No i ogólnie wiadomo, że jeśli ktoś wiedzie szczęśliwe życie w inny sposób niż byśmy sobie tego życzyli to jest chory, nawet jeśli ci idioci lekarze, biolodzy ewolucjoniści itd mają na ten temat inne zdanie. Wiadomo, że zdrowi ludzie wierzą w ludziki ze skrzydełkami, w faceta co biegał po jeziorze i laseczkę, która po ślubie ze staruchem w cudowny sposób zaszła w ciążę - oni są zdrowiutcy!