Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…NIECODZIENNIK SATYRYCZNO-PROWOKUJĄCY

Forum > Hyde Park V > Bezstronność w czasie wojny...
bulcyk22
bulcyk22 - Wiekowy Bojownik · rok temu
Ruscy bombardują szpitale, szkoły, osiedla, teatry itp bo tam są ukraińscy żołnierze, czołgi, działa. Ukraińcy mogą w swoim kraju lokować żołnierzy, czołgi, działa a nawet samoloty gdzie im się podoba, to ich kraj, napadnięty przez zaborczego sąsiada.
Trudno w tej wojnie być neutralnym i mieć za złe, że strona, której kibicujemy również nie przestrzega międzynarodowych konwencji. Jakoś nie słychać żeby Ukraińcy stosowali bomby kasetowe lub fosforowe.
Po prostu w interesie Polski i Polaków jest wspomagać Ukrainę w tej wojnie. Sprawiedliwie byłoby aby Ukraińcy mogli zbombardować kilka rosyjskich miast jeśli symetria jest taka ważna.

Liiina
Liiina - Samica · rok temu
Lubię i szanuję Ewę Siedlecką, ale w tym wypadku nie mogę się z nią zgodzić - osłabianie ofiary walczącej o życie nie jest żadnym obiektywizmem i bezstronnością, ale wręcz aktywnym stanięciem po stronie agresora.

:czary_mary słusznie wskazał, że autorka raportu jest jednoznacznie zorientowana prorosyjsko. Nie zachowała też należytej staranności przy sporządzaniu raportu: oczekiwanie na odpowiedź ukraińskiego rządu w trakcie działań wojennych powinno potrwać trochę dłużej (czytaj: do skutku), pominęła też - całkowicie obiektywnie ;) - fakt, że wzywano ludność cywilną do opuszczenia terenu objętego walkami, a następnie zarządzono ewakuację, ale spróbuj, słodka Donatello, wywieźć poza linię frontu Słowianina czepiającego się swojej ukochanej paprotki na parapecie podczas gdy trzeba walczyć

Raport cuchnie mi ruską onucą, która przebrała się za obrońcę praw człowieka i grozi paluszkiem: "Nieładnie Dawidzie! Jak mogłeś użyć przciwko Goliatowi niedozwolonej broni? A fe, tak się nie robi"

--
Tylko w bajkach i w marzeniach dziewczynek książę podjeżdża majestatycznie na białym koniu - w prawdziwym życiu koń albo się potknie, albo zes*ra

Maciej1988
Maciej1988 - Superbojownik · rok temu
:bulcyk22
Ukraińcy używają bomb kasetowych, tylko o wiele za mało!

Głowica kasetowa to podstawa przeciw sile żywej w rakietach do wieloprowadnicowych wyrzutni rakietowych.

https://vader.joemonster.org/upload/rne/l_19648845e216187FWCp_g6XgAEG_Cy.jpg

Tym śmieszniej brzmiały dla mnie newsy o używaniu "zabronionej" amunicji przez rosjan. Nasze wojsko też używa tej amunicji, bo to jedyne, co mamy, o szerokim pokryciu ogniem pola walki. Polecam sprawdzić, kto podpisał układ o niestosowaniu tej broni.
Ostatnio edytowany: 2022-08-08 08:16:16

--
Bób
Koper
Włoszczyzna

Witchie
Witchie - Bojownik · rok temu
Śmieszno mi czytać wynurzenia kanapowych wojowników o sprawiedliwość. AI to nie jest byle grupka meneli pod żapką, skoro taki raport powstał to oznacza, że "bohaterska" ukraina nie jest taka święta.

--
Apathy’s a tragedy And boredom is a crime

peposlaw
peposlaw - Superbojownik · rok temu
@Witchie nic nie jest tak święte jak twoja niechęć do Ukrainy

--
***** ***, konfederację i ruskich

Lesio5
Lesio5 - Superbojownik · rok temu
Rozumiem, że w myśl logiki AI Ukraina powinna się poddać bo wtedy najlepiej ochroni swoich cywilów.

--

mika_p
mika_p - Superbojowniczka · rok temu
@Lesio5 Zapewne. Tylko, jak wskazują dotychczasowe doświadczenia, to nie byłoby gwarancją bezpieczeństwa dla obywateli Ukrainy. Rosja nie dba o żadne zasady

--
I'm a Black Magic Woman

pies_kaflowy
pies_kaflowy - Bęcwał Dnia · rok temu
A mnie wkurwia, że cały świat zamiast zbiorowo spuścić wpierdol ruskim to się spokojnie przygląda. Jakby ruscy wiedzieli co im grozi, to by sami temu bandycie Putinowi łeb upierdolili.

--

poradnia
poradnia - Dziunia gównoburzanka · rok temu
witchie: "AI to nie jest byle grupka meneli pod żapką...@"

Owszem, "Amnesty Iinternational" jest trochę bardziej złożoną inwestycją, ale cele z grubsza ma podobne

nevya
nevya - Bojownik · rok temu
@artur_dent , ale co to za bzdurne argumenty, że lekarz wojskowy to też żołnierz. Międzynarodowe prawo humanitarne nie zostało wymyślone wczoraj przez AI, ani przez Rosję. Zapisy tego prawa mają racjonalne podstawy - nie chowasz żołnierzy w szkołach, bo to naraża cywili (a już poza prawem to przyczynia się do tego, że właśnie takie obiekty będą częściej monitorowane jako potencjalny cel).

Próbujecie to usprawiedliwić dziecięcymi argumentami typu, że ranny w szpitalu może być żołnierzem albo lekarz wojskowy to też żołnierz. Ale oni nie wykonują żadnych działań militarnych, w świetle prawa międzynarodowego nie mogą być celami. Nie da się tym usprawiedliwić robienia z ludzi żywych tarcz. Nie zdziwi mnie jak zaraz wyskoczycie z argumentem, że żołnierz skaleczony w rękę też jest ranny i co wtedy z nim Polecam po prostu myśleć. A jak chcecie mnie męczyć "to jak się mają bronić" to po prostu sięgnijcie do opracowań na temat prawa humanitarnego albo raport przeczytajcie i dowiedzcie się co jest na rzeczy, a nie wymyślacie, że chłopy daleko od frontu muszą się schować w przedszkolach, bo inaczej się nie da.

Thurgon już napisał, a na forum widziałem, że to bardzo popularne argumenty z odwoływaniem się do własnej perspektywy. Jak byście się zachowali gdyby podczas wojny wojskowi wparadowali do przedszkola i ukryli się w jednej z klas? Luzik, tak trzeba? Tylko w ten sposób można się bronić? Empatyczna, miałabyś tyle empatii dla dzieci żeby je chronić? Na te Ukraińskie to Ci jeszcze nie bardzo starcza wyobraźni, ale dla Twoich?

Ktoś tam pisał, że szkoła to naturalne miejsce do działań militarnych, a mi się wydaje, że wręcz odwrotnie, jedno z ostatnich. Nie widzę większego powodu, żeby żołnierze poukrywali się w fabrykach np., jeśli już muszą. Czemu mieliby niby w pierwszej kolejności lecieć do szkoły, tym bardziej, że w świetle prawa międzynarodowego nie powinni sprowadzać na nią zagrożenia?

Wasza perspektywa jest ograniczona tym, że zafiksowaliście się, że jakaś instytucja jest zła, jednocześnie nie jesteście w stanie się odnieść merytorycznie, tylko omawiacie rzekome intencje. Na wojnie dzieją się różne rzeczy, nie tylko błędy, ale czasami własne oddziały dopuszczają się haniebnych czynów, za co są ścigane przez powołane do tego organy wewnętrzne. Można się z nimi rozprawiać jak należy, a można przyjąć Waszą postawę "oj daj kurwa spokój, nie teraz".

Dla mnie raport AI wcale nie oznacza, że Ukraina jest zła, albo nie ma słuszności, nie znaczy że Rosja nie jest jawnym i brutalnym agresorem, wcale nie świadczy też o tym, że AI jest ruską onucą. Jak prześledzicie różne konflikty zbrojne z ostatnich lat to też zauważycie, że działy się tam różne złe rzeczy, niezależnie od strony i niezależnie od tego kto był jawnym agresorem. Na tym polega tragedia wojny niestety. I dobrze, że takie organizacje istnieją, ktoś musi to dokumentować, źle się dzieje, że zwykli ludzie chcą zamykać takim organizacjom usta.

A Wasza gorączka z czego w ogóle wynika? Zakładacie, że jesteście lepsi od innych i Wy akurat jeszcze dobrze zrozumiecie ten raport, ale inni są głupcami, więc się od Ukrainy odwrócą? Czy po prostu nieprawdę tam piszą w tym raporcie?
Ostatnio edytowany: 2022-08-08 11:48:18

mika_p
mika_p - Superbojowniczka · rok temu
@nevya Nie napisałam, że szkoła to naturalne miejsce do prowadzenia działań militarnych, tylko do koszarowania ludzi. Bo wiesz, oprócz strzelania żołnierze muszą gdzieś spać, jeść i robić te inne rzeczy, które robi się w przerwach. Przedszkola się nadają dużo gorzej, choćby dlatego, że są dużo mniejsze i mają malutkie kibelki.
Budynki urzędów. nie mają wystarczającego zaplecza sanitarnego. Może jakieś hale sportowe mają co trzeba, ale ile ich jest w mieście?

A jeśli chodzi o prawo międzynarodowe, to jednak w pierwszej kolejności należy patrzeć na to, że to atakujący nie miał prawa zaatakować innego kraju i nie ma prawa atakować celów cywilnych. W drugiej zaś na to, że atak z powietrza to tylko wstęp i pójdzie za nim atak z lądu, tylko wtedy może już nie być możliwości relokacji wojska obrony na atakowany tern.


--
I'm a Black Magic Woman

nevya
nevya - Bojownik · rok temu
@mika_p , zgadza się, nie napisałaś, że do prowadzenia działań militarnych, tylko do koszarowania żołnierzy, co oczywiście jest typowym działaniem cywilnym i nie ma nic wspólnego z działaniami wojskowymi, zupełnie. Żołnierze mogą siedzieć miesiącami w okopach, ale w budynku urzędowym czy fabryce nie wytrzymają z ośmioma kiblami, muszą mieć ich 20, i tylko szkoła to zapewnia. A w Ukrainie każde miasto składa się wyłącznie ze szkół. Proponuję zwrócić się do organizacji międzynarodowych, żeby to poprawić. Zakazać okopów i bronić się w szkołach.

Jeśli chodzi o prawo międzynarodowe i to że Rosja jest agresorem nie ma w tym konkretnym przypadku nic do rzeczy. Jako wojsko unikasz strat po stronie swoich cywili, a nie do nich dążysz. Co tu jest trudnego do zrozumienia? Zwykły szacunek do życia innych ludzi, w dodatku swoich. Agresja innego państwa może usprawiedliwiać pewne rzeczy i tworzyć wyjątkowe sytuacje, ale ukrywanie żołnierzy w szkole to zwykła głupota albo i jeszcze gorzej, jeśli to celowe działanie. On nie powinien nigdy tego zrobić, więc zrobiłam coś czego też nie powinnam - taka logika.
Ostatnio edytowany: 2022-08-08 12:45:45

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · rok temu
@nevya widzę, że wygodnie nie odniosłeś się do wypowiedzi @Liiina która chyba skwitowała temat najlepiej jak można
Ukraina/Ukraińcy święci nie są, ale raczej z premedytacją nie zamierzają szkodzić swojej własnej ludności, tyle że po bezskutecznym wezwaniu do ewakuacji, przeważa pragmatyzm i troska o morale żołnierzy oraz fatalistyczne podejście do terrorystycznej taktyki wroga (bo chyba nie twierdzisz że wszystkie ataki na obiekty cywilne powiązane są ze stacjonującymi wojskami oraz że nawet te gdzie są poszlaki że było wojsko/uzbrojenie, nie były z premedytacją wykonywane w godzinach największego szczytu w celu zadania jak największych strat cywilnych)
PS. nie wspominając o orkowskich próbach atakowania przez korytarze humanitarne i porywanie zakładników pod przykrywką ewakuacji
Ostatnio edytowany: 2022-08-08 13:03:49

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

empatyczna
empatyczna - Gołota Poezji · rok temu
@nevya

"Empatyczna, miałabyś tyle empatii dla dzieci żeby je chronić? Na te Ukraińskie to Ci jeszcze nie bardzo starcza wyobraźni, ale dla Twoich?"

Moje dzieci zostaw w spokoju, ale gdyby ruski miał tylko zamiar zgwałcić moje córki, to sama bym poprosiła nasze wojsko o pomoc. Póki co same mają prawo do użycia broni i mogą także, i mnie bronić.

Co do infantylności, którą mi i innym zarzucasz, to sam robisz się infantylny w tych wszystkich swoich komentarzach odnośnie tej agresji kacapów na Ukrainę, ponieważ najbardziej stajesz w obronie Rosjan i myślisz, że my jesteśmy infantylni i tego nie zauważamy.
"Rozumiem" Twoją obronę dzieci rosyjskich, bo przez władze tego barbarzyńskiego kraju dzieci rosyjskie tracą swoich ojców, którzy za parę groszy /z biedy/idą znęcać się nad dziećmi ukraińskimi.

A co robi AI, aby zakończyć tę haniebną wojnę? Pisze tylko raporty, bo nic więcej nie potrafią.
Czy te ich raporty zakończą bombardowanie i tragedię Ukrainy? Jak są tacy sprawiedliwi, to niech sami przejdą to piekło. Jestem pewna, że wtedy raport byłby inni i sami by szukali pomocy u wojska, które ich będzie bronić przed mordercami, bo rosyjskie wojsko to nie wojsko, to mordercy, złodzieje, gwałciciele.

@bulcyk22 @Liiina

Jak się z Wami bardzo zgadzam - nic dodać, nic ująć

--
Czy można spełnić wszystkie swoje marzenia? Tak, jeżeli będziesz miał/ła jedno marzenie, które brzmi: chcę osiągnąć w życiu tyle, ile tylko zdołam./moje/

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · rok temu
@nevya
PPS https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-wojna-w-ukrainie-grozby-wysadzenia-elektrowni-jadrowej-to-be,nId,6207323

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

nevya
nevya - Bojownik · rok temu
@empatyczna , w żadnym miejscu nie staję w obronie Rosjan, po prostu to są rzeczy, które sobie wymyślasz. Trudno nie zauważyć, że to bardzo prymitywne zachowanie z Twojej strony - ktoś się z Tobą nie zgadza, więc jest zdrajcą. Ktoś pisze coś co Tobie nie pasuje, więc musi mieć z tego korzyści. Już mi insynuowałaś, że ktoś mi płaci za komentarze i dlatego stać mnie na podróżowanie, co pokazuje jakimi prostackimi kategoriami myślisz. I dalej podtrzymuję, infantylne jest uważanie, że nie ma żadnej różnicy między rannym pacjentem a żołnierzem wykonującym zadania. Tak samo infantylne jest traktowanie moich komentarzy jako poparcia dla agresji, podczas gdy wprost piszę, że Rosja jest agresorem, dopuszcza się zbrodni wojennych. Tylko dlatego, że ktoś się z Tobą nie zgadza.

Jeśli chodzi o Twoje dzieci to raczej chodziło o takie hipotetyczne, nawet polskie. Te ukraińskie łatwo przychodzi Ci poświęcać. No ale tak, zmień temat na gwałty i że poprosisz wojsko o pomoc, podczas gdy dyskutujemy o tym, że niektóre działania wojska mogą być szkodliwe, w tym dla życia dzieci.

W ogóle wiesz czym jest Amnesty International, że uważasz, że powinno skończyć wojnę albo że potrafią tylko pisać raporty? Irracjonalne argumenty typu, że powinni sami doznać wojny, żeby cokolwiek móc powiedzieć. Sama nic nie zrobiłaś i wojny nie doznałaś, a z jakiegoś powodu próbujesz decydować za ludzi jak bardzo mają się poświęcać. Krytykujesz organizację zajmującą się prawami człowieka za to, że próbuje zaznaczyć, że dochodzi do takich błędów, które nie powinny mieć miejsca. Dyskutowanie z Tobą nie ma większego sensu, bo brakuje Ci nawet najbardziej podstawowej wiedzy w temacie.

nevya
nevya - Bojownik · rok temu
@Krzychpl , mówiąc szczerze to nawet dokładnie nie przeczytałem. Zrobiłem to teraz i nie widzę tego najlepszego ujęcia, bo polega na przypuszczeniu. Krótko i dobrze ujął to natomiast Thurgon.

Ty piszesz, że raczej celowo tego ukraińskie wojska nie robią, ale nawet zostawiasz sobie pewną rezerwę na "raczej". Ja też nie chcę w ten sposób myśleć, ale dopuszczam np., że jakiś dowódca sam sobie tak wymyślił i zrobił to celowo. Nie byłoby w tym niczego nadzwyczajnego, biorąc pod uwagę naturę ludzką.

Jeśli chodzi o "wygodnie nie odniosłeś się" (nie wkurwiaj mnie chociaż Ty ), to przede wszystkim wiele osób wygodnie nie odnosi się do życia cywili. To najwyraźniej poświęcenie na które użytkownicy forum są gotowi.

I czemu mi linkujesz ten artykuł? Że niby uważam, że Rosjanie nie łamią prawa międzynarodowego? Polecam ten temat rozpatrywać w ogóle w oderwaniu od Rosjan i przykazów prawa. Zwyczajny RiGCZ wymaga, żeby żołnierze nie przyczyniali się do szkód wśród swoich cywili.
Ostatnio edytowany: 2022-08-08 13:38:40

Jez_z_lasu
Jez_z_lasu - Bojownik · rok temu
@nevya
Tu nie chodzi o to, że AI się myli lub nie, czy opowiada się po jakiejś stronie czy nie (bo nie opowiada) ani o przerzucanie, którego kraju wina jest większa. Chodzi o to, że być może przez brak pomysłowości, biurokrację, zaniechanie lub najbardziej ludzką głupotę wypuścili raport w sposób bezmyślny. Jeśli celem nadrzędnym są cywile to zlewasz biurokrację i sztywne "standardy przepływu dokumentacji" i uderzasz np. do ambasady US żeby podpaliła tyłki ukraińskiemu dowództwu, które być może w natłoku informacji nie zdawało sobie sprawy, że płynie na mieliznę lub zwyczajnie zabrakło mu wyobraźni. Jednocześnie uderzyć do wspomnianego dowództwa i sprawić żeby dotarło do niego, że taki a taki raport powstał, trochę on was obsmarowuje - jeśli zależy wam na cywilach to zróbcie coś i na czysto weźcie to na klatę z popartą czynami obietnicą poprawy jak już wyjdzie.

A tak biurokracja wygrała. Wiadomość do władz Ukrainy w ciągu kilku dni przed wypuszczeniem raportu być może utknęła po drodze w łańcuchu komunikacyjnym i ostatecznie na raporcie skorzystał głównie agresor i samo AI, bo jest o niej głośno i zarobiła punkty polityczne. Tadam. Skuteczność 40%
I to wszyscy widzą oraz mocno czują inteligencją emocjonalną, nawet jeśli głośno nie artykułują.
Ostatnio edytowany: 2022-08-08 13:49:48

--
We are House Atreides. There is no call we do not aswer. There is no faith that we betray.

Thurgon
Thurgon - Superbojownik · rok temu
@bulcyk22 Mogą gdzie chcą - łamiąc prawo wojenne. Można tego prawa nie przestrzegać - wtedy straty w ludności cywilnej rosną. Tak to działa. Trzymanie się tych zasad zwyczajnie zwiększa szanse na to, że rodziny żołnierzy przeżyją. To prosta statystyka.

--
Próżnoś repliki się spodziewał. Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet:"Pies cię j...ł"- Bo to mezalians byłby dla psa

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · rok temu
@nevya ależ wodzu, co wódz
co do wypowiedzi @Thurgon, to też jest powierzchowna, wątpię by ktoś to robił z nadzieją, że ruskie nie przyjebią, tym bardziej po tym co robili w Czeczenii, Syrii i wielu innych miejscach
ale gdzieś trzeba tych żołnierzy umieścić i raczej nie w otwartym polu z napisem - tu jebnąć dla pięknego efektu
rezerwę zostawiłem, bo podobnie jak Ty nie wierzę ani w odpowiedzialność zbiorową, ani zbiorową świadomość; zawsze znajdzie się jakiś narwaniec wielep, szczególnie jeśli to nie jego okolice, a przy okazji aktywnością wykazali się lokalni dysydenci lub dywersanci

niemniej, is fecit qui prodest
https://i.redd.it/kfgecmu81wf91.jpg

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

empatyczna
empatyczna - Gołota Poezji · rok temu
@nevya

Kolejny raz odwracasz kota ogonem, tłumacząc się najlepszą wiedzą i masz najwięcej empatii od wszystkich, i dla Rosji, i dla Ukrainy, bo tylko Ty masz najprawdziwszą empatię.

Taki najmądrzejszy, najsprawiedliwszy i najlitościwszy jest nevya, a empa się go czepia.

--
Czy można spełnić wszystkie swoje marzenia? Tak, jeżeli będziesz miał/ła jedno marzenie, które brzmi: chcę osiągnąć w życiu tyle, ile tylko zdołam./moje/

nevya
nevya - Bojownik · rok temu
@Jez_z_lasu , problem w tym, że tego nie wiesz. AI krytykuje USA za wiele rzeczy i nagle ma mieć na nich wpływ. Moim zdaniem mało prawdopodobne. Może próbowali, a nie wyszło, a może wychodzili z założenia, że wyciszanie prawdy nie jest zgodne z ich ideami. Oczywiście sposób publikacji może być przedmiotem dyskusji, ale zapewne sam przyznasz, że omijanie prawdy w imię wyższego dobra też nie jest preferowane przez wszystkich ludzi.

@Krzychpl , no ale o to też chodzi. Skoro masz ileś opcji lokacji żołnierzy to czemu wybierasz taką najbardziej ryzykowną. Piszesz, że nie sądzisz, że ktoś to zrobił z nadzieją, że ruskie nie przyjebią, a mi, mimo najlepszych intencji, nasuwa się uparcie pytanie czemu akurat takie najgorsze z możliwych miejsce wybrali.

Co do reakcji międzynarodowej na raport to nie wiem. Ja nie widzę w tym pomijania Rosji. Oczywiście mam świadomość, że jakieś gówno typu Avtonbladet czy serbskie dzienniki będą kręcić z tego aferę, ale dużo zależy od ludzi. Póki co chyba więcej afery jest z ukrzyżowania Amnesty International i czy to słuszne.

@empatyczna , no tak, odwracanie kota ogonem. Dlatego gdy napisałem, że przebywanie żołnierzy w szkole zagraża dzieciom to odpowiedziałaś, że gdyby gwałcili Ci dzieci to byś prosiła wojsko o pomoc. Odpowiedź bardzo na temat. Swoją drogą Twój nick jest bardzo ironiczny.
Ostatnio edytowany: 2022-08-08 14:29:41

peposlaw
peposlaw - Superbojownik · rok temu
ja to tylko tak zostawię
https://youtu.be/Z-nHFWL2kDg

--
***** ***, konfederację i ruskich

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · rok temu
@nevya odpowiedź może być makiaweliczna; wybrali bo podumali i wykoncypowali - ruskie i tak i tak przyjebią, niech zatem żołnierze sobie odpoczną w wygodnym (dopóki nie jebnie), a skoro straty są nieuniknione to niech chociaż mają efekt propagandowy - tak jak to było z wyspą węży, tylko tam efektem propagandowym był termopilski heroizm, a tu bestialstwo okupanta/najeźdzcy
i niestety, takie makiaweliczne głowy ujadaniem AI przejmować się nie będą, a przyznać się też nie przyznają, że im to przez myśl przeszło bo cały efekt propagandowy pójdzie tam gdzie russki kariabl, ba wręcz będą podbijać bębenek jak na obrazku wklejonym powyżej
niestety, ta wojna jest tak blisko wojny domowej jak to możliwe, a w tego rodzaju konfliktach nawet w obrębie rodziny mogą się znaleźć śmiertelni wrogowie, a wszystkie chwyty "dozwolone"

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

nevya
nevya - Bojownik · rok temu
@Krzychpl , no właśnie o to chodzi, że takie AI może zakładać makabryczny scenariusz win-win - "jak nie uderzą to dobrze, a jak uderzą, to też dobrze". Dlatego takie wykorzystywanie szkół stoi w sprzeczności z prawem humanitarnym, bo ktoś domyślił się, że taka taktyka może mieć miejsce (w sumie się nie domyślił, bo niejednokrotnie miejsce miała). I dlatego AI o tym mówi.

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · rok temu
a tak przy okazji, te podpalone pola to też ukrywały ukraińskich bojowników?
to zajumane i "przefarbowane" na ruskie i tureckie zboże to legalny łup wojenny? ci cywile przymusowo wcieleni do wojska to sami ochotnicy?

wybaczcie, ale mimo iż Ukraińcy święci nie są, to omawiany temat to raczej materiał na roztrząsanie po wojnie, miejmy nadzieje nie przegranej przez Ukrainę

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

nevya
nevya - Bojownik · rok temu
@Krzychpl , co do tego, że po wojnie to i tak i nie. Jeśli da się coś wyeliminować w trakcie to nie widzę problemu żeby to sygnalizować, żeby to się nie powtarzało.

A jeśli chodzi o zboża itd., to myślę, że po prostu ludzie już tak się "przyzwyczaili" do zbrodni popełnianych przez Rosjan, że ta część raportu była tylko smutną oczywistością i spłynęła jak po kaczce. Jest natomiast duży popyt w społeczeństwie na przewrotność. Jak do niedawna niektórzy pisali "jaka wojna, przecież samochody z Polski skupują" (jakby to miało coś wspólnego i się wykluczało) to teraz będzie "no Ukraińcy nie są tacy święci" (nie w tym sensie co Ty piszesz, tylko będą właśnie chcieli się odciąć od tego, że tym ludziom należy się współczucie).

I dodam tylko, że taka głupia postawa "kto nie z nami ten zdrajca" będzie działać jak rozpałka w tej dyskusji, gdzie winy Ukrainy są niczym w kontekście tego co robi Rosja. Symetryści rzucą się betonowi do gardeł i wzajemnie.

zenek78
zenek78 - Superbojownik · rok temu
@nevya A możesz wskazać podstawę prawną zakazu umieszczania wojska wśród cywili? Który z zapisów IV Konwencji genewskiej lub I protokołu dodatkowego do konwencji genewskich definiuje taki zakaz?

I podaj mi jeszcze, proszę, zapis, który upoważniał dowódcę do podjęcia ataku w formie bombardowania na to centrum handlowe, w którym podobno były ukryte rakiety.

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · rok temu
@nevya tyle że to taka wtórna wiktymizacja - bo nawet biorąc pod uwagę makiawelizm dowódców, to wciąż, rozważając pełny kontekst, jest to sytuacja kobiety, która rozważając nieuchronny gwałt, planuje odwet na sprawcach i robi wszystko by przeżyć (opcjonalnie) i mieć dowody, nawet kosztem narażenia i zdekonspirowania postronnych, schowanych w krzakach świadków (dla pełniejszej analogii, powiedzmy że młodszych braci) lub dzwoniąc telekonferencją (w celu identyfikacji sprawcy) i ukrywając telefon (wyciszony), ale wiedząc, że po gwałcie i zabójstwie sprawca może go znaleźć i namierzyć odbiorcę

to nie jest tak że mają wielki wybór i pole manewru, to raczej kwestia chujowego i chujowszego rozwiązania, oczywiście to tylko moja opinia


--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Thurgon
Thurgon - Superbojownik · rok temu
@Krzychpl

Są dwie opcje:

1. Ładujesz wojsko z cywilami do szpitala. A pod szpitalem ustawiasz plot - który jest celem ataku. Rozstrzał „broni precyzyjnej” jest taki, że śmiało możesz spodziewać się jebania w cywili. Jak uderzą to się kłócisz. Z punktu widzenia traktatów o prowadzeniu wojny - jesteś w dupie. Wina jest z 2 stron.

2. Ewakuujesz cywili lub oznaczasz szpital. Nie ustawiasz tam żadnych celów wojskowych. Jeżeli jebną - to wina jest ewidentna drugiej strony. Sprawa podpada pod trybunały.

I przy całej mojej nienawiści do orków - to też nie jest tak, że oficerowie i specjaliści na kontraktach (nie żołnierze na mięso oderwani od pługa) tak chętnie nakurwiają bronią precyzyjną (w sowieckim rozumieniu) w cele cywilne w których nie ma ukrytego wojska. Raz, że myślą faktycznie o tych trybbunałach, a dwa - nie marnujesz Iskandera czy kalibra za pierdylion dolarów żeby zabić 100 kalek w szpitalu. Bo to jest tak zwyczajnie nieekonomiczne.

--
Próżnoś repliki się spodziewał. Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet:"Pies cię j...ł"- Bo to mezalians byłby dla psa
Forum > Hyde Park V > Bezstronność w czasie wojny...
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj