@C16H34 Tego już niestety nie wiem, mi chodziło o różnicę między 2 a 3 (stąd Baldury i Neverwinter). O edycjach poza trzecią nic nie wiem, żadna komputerówka w którą grałem chyba dalszych nie wykorzystuje (a i tak najpewniej są różnice między wersją komputerową a papierową).

O storytellingu wspomniałem tylko przy okazji (dlaczego nie sprawdzaliśmy czy MapTool obsługuje statystyki postaci etc.).

@Demoneq Mnie do DnD zniechęca dziwaczna matematyka i mechanika jaka za grą stoi. Jakoś łatwiej zrozumieć mi było Warhammera ed.2. Najzabawniejsze, że jedyny raz jak grałem to własnie w DnD 5 i było super, tylko musieli mi dużo tłumaczyć bo w DnD im więcej tym lepiej a młotku przy testach cech im mniej tym lepiej. Swoją drogą to DnD i Neuroshima są jeszcze bardziej mylące jeśli znasz przepisy obu. W Neuro naturalna 1 to szczęscie a 20 to pech, DnD to na odwrót.

Sprawdziłem jak wygląda rozwój wieloklasowy w DnD 5 i nie jest to coś łatwego. Wybierasz którą klasę awansujesz ale aby w ogóle awansować musisz mieć tyle XP ile wymaga awans sumy składowych tzn jeśli masz klasę A na 5lvl a klasę B na 2lvl to masz postać 7lvl i do awansu potrzebujesz tyle punktów ile wymagane jest na 8lvl i wtedy decydujesz czy robisz A 6lvl i B 2lvl czy A 5lvl i B 3lvl.

Ogólnie to wszystkiego można się nauczyć. Na razie czekam na chętnych i powoli ogarniam jak rozbudować discorda bez kupowania abonamentu.

@grubshy Dzięki

Dokładnie jest tutaj - http://wydawnictwogramel.pl/download/dungeon_world_pl_WEB.pdf

My próbowaliśmy na Tabletopie grać i nawet nie było źle.

@C16H34 Mechanika DnD (na tyle na ile znam z komputerówek) dla mnie nie wydaje się przesadnie skomplikowana, ale możliwe, że to dlatego, że komputer ogarniał wszystko za mnie (albo w papierowej wersji jest bardziej). Well, przynajmniej dla edycji 3/3.5, dwójka była bardziej zakręcona.

To co piszesz o poziomach dla mnie wydaje się proste: suma poziomów klas to poziom postaci, który dyktuje ile XP potrzeba do awansu. I tylko (aż?) tyle.

Mechaniki Warhammera w ogóle nie pamiętam, ale tematycznie dla mnie zbyt "mroczny", jest źle, mrocznie, na nic nie masz kasy, Chaos i w ogóle, a potem kończysz na stosie, bo nie dość szybko zszedłeś z drogi, jak biskup szedł. :P

@Demoneq czyli symulator Polski

@Demoneq tylko w ujęciu 'jesienno gawędowym' czyli jednym z wielu możliwych 'mójhammerów'. Można grać tak, można epicko wybijać hordy Chaosu - co kto woli.

@Demoneq komp dużo ogarniał, choćby pamiętał które czary masz zużyte albo umiejętności postaci. Właśnie porównuje podręczniki DnD5 i obu Warhammerów. Powoli zaczynam dostrzegać dlaczego Młotek numer 2 był tak dla mnie łatwy. Ma bardziej skondensowaną formę i zupełnie inaczej położone akcenty. Ale różnic jest cała masa i chyba nie ma sensu tutaj o tych różnicach pisać. Dla każdego coś innego. Zazwyczaj lubi się ten system z którym się miało kontakt jako pierwszym.

Co do klimatu to W2 jest bardzo ciężki, W4 już jest lżejszy. Ale to tylko podręczniki a jest przecież mistrz gry który może spokojnie i bez kłopotu zmniejszyć ciężar Młota. Można na przykład ignorować manifestacje chaosu jeśli rzucenie czaru się powiodło tzn BG ma wystarczająco mocy dla danego zaklęcia. Albo ogólnie prowadzić przygodę w taki sposób aby było lżej. W drugą stronę też się da i DnD może być cholernie ciężki i są do tego odpowiednie settingi gdzie BG jest łojony aż miło.

Co do palenia na stosie z powodu biskupa to chyba MG przegiął i do dość ostro bo nawet w Młotku to powinna być co najwyżej grzywna albo chłosta lub pręgierz.

Wydaje mi się, że dwu i wieloklasowiec są dość karkołomnymi pomysłami a na pewno są słabym pomysłem dla nowego gracza który dopiero ogarnia wszystkie statystyki i umiejętności. To tylko moje spostrzeżenie i każda kampania, niezależnie od systemu, to kwestia tego co gracze z mistrzem uzgodnią przed.

@C16H34 Z tym biskupem to koloryzowałem (i nie było to zdarzenie z żadnej gry), ale ogólnie chodziło mi o to, że narażasz się komuś ważnemu i prze... gwizdane.

A klimaty fakt, wolę heroiczne od mrocznych, chociaż nie wiem, czy to kwestia DnD.

Co do uzgodnienia z MG, zgoda, np. z kumplami rozmawialiśmy o grze w Wampira (ze starego WoD'u, nowego w ogóle nie znam), gdzie zamiast intryg, mroku i beznadziei jest ekipa, która była ludźmi podczas II wojny światowej, i poluje na nazioli, którzy pouciekali do Argentyny etc.

Co do wieloklasowca też zgoda, sam myślałem o, jeśli do DnD w ogóle dojdzie, mniej skomplikowanej mechanicznie postaci z tego powodu, a jeśli używającej magii, to Sorcerer albo Favored Soul (odpowiednio arcane i divine magic), którzy znają mniej zaklęć (niż Wizard lub Cleric), ale nie muszą ich codziennie przygotowywać.
Przykład: jeśli Sorcerer może rzucić dziennie 5 zaklęć pierwszego poziomu i zna Magic Missile i Sleep, może rzucić dziennie dowolną kombinację, np. 4 pociski i jeden Sen, 2 pociski i 3 Sen, etc. Tak że trzeba pamiętać tylko jakie w ogóle ma się zaklęcia i ile się już danego dnia rzuciło.

@Demoneq W wielu grach (i w życiu) narażanie się komuś ważnemu to nie jest rozsądny pomysł szczególnie jak robi to niskopoziomowa postać xD

W podręczniku DnD jest opis różnych odcieni fantasy z krótkimi opisami o co chodzi i jednym jest mroczne fantasy. Ostatnie zdanie "Powieści i gry osadzone w świecie Ravenloft, Demisferze Grozy, eksplorują w d&d elementy mrocznego fantasy".

Jeśli chodzi o czary to sama koncepcja określonej liczby czarów jest dla mnie dziwna. Ja wiem, ze ma to zapobiegać spamowaniu fajerbali jak z karabinu ale jednak młotek wykazał się lepszym pomysłem na to. Możesz sobie rzucać zaklęcia ile wlezie ale prędzej czy później wylosujesz manifestację chaosu i już nie będzie tak fajnie. Z drugiej strony w DnD jest mniejszy opór do używania zaklęć w ogóle z tym, że i tak większość wybieranych zaklęć to te bojowe. To jest dość zabawne bo ludzie jako chyba jedyna rasa nie ma widzenia w ciemności co powoduje, że trzeba to jakoś obejść np zaklęciem. Tylko, że zaklęcie "widzenie w ciemności" odbiera miejsce na inne, bardziej bojowe

O tym, że niektóre klasy mają taką podmiankę zaklęć nie wiedziałem

Chętny! Ale w wybrane dni tygodnia. I wieczorami. A najlepiej w nocy. Jak szarańcza śpi .

@Szamano jakiś preferowany system?

@C16H34 To o narażaniu się i biskupie miało w zamyśle być częścią ogólnego przedstawiania mroku itd. Warhammera.
(anyway, zgoda co do konwencji jaką sobie gracze ustalą, tak że możemy jak dla mnie zostawić temat)

Co do zaklęć, to jak sam napisałeś, chodzi o ograniczenie, ale też myślę wybór i przygotowanie pod to, co sądzisz że będzie potrzebne - szczególnie dla standardowych magów i kapłanów (z ich slotami na zaklęcia, które wybierają sobie z listy posiadanych - jest to jednocześnie ich siła, większa wszechstronność, ale też słabość, jeśli przygotujesz nieodpowiednie zaklęcia, to masz problem), ale Sorcerers i Favored Souls też, bo o ile mogą wybierać zaklęcie w momencie rzucania, o tyle mniej ich znają w ogóle, więc nowe zaklęcia (uzyskiwane przy awansie na kolejne poziomy klasy) też muszą wybierać z rozwagą.

Co do zaklęć tylko bojowych, czy przez bojowe masz na myśli czysto ofensywne (jak wspomniany fireball), czy stosowane w walce (jak wspomagające i ochronne) ? Te drugie mogą myślę też mieć duże znaczenie, czasem/niektóre może nawet większe od czysto ofensywnych.

Nie mogę już edytować posta, więc do powyższego (odnośnie magów/kapłanów i przygotowania się), ten osadzony w DnD komiks to myślę nieźle wyjaśnia: https://www.giantitp.com/comics/oots0800.html .

@Demoneq Wspomagające w walce są bardzo cenne, szczególnie te które niwelują pewne wady klas np dotyczące pancerza. Jednak to przygotowanie jest trochę dziwne i wielokrotnie zostało wyśmiane. Przed snem sobie w głowie ustawiasz spelle i potem je zużywasz Znaczy oba systemy mają swoje dziwności i można sobie wybrać które dziwności się akceptuje. Ja mogę grać w oba systemy

Sam wolę jak bohater nie jest za bardzo gnojony a sprytem i pomysłowością (niekoniecznie rzutami) jest w stanie dużo osiągnąć. Nawet jeśli startuje z dna.

Mam książkę "Graj fabułą" o prowadzeniu scenariuszy. Chętni są, wybierzmy system. Napiszę jakąś kampanię albo jednostrzał i można spróbować zagrać.

@C16H34 każdy . Grałem trochę w D& i w WH, ale żaden mi nie straszny.

@Szamano to zagramy w MLP

Chyba ze wszystkich rozwiazan, najbardziej podoba mnie sie WoD. W zaleznosci od twojej postaci, w Demonie, mozesz miec tyle punktow wiary (zwykle 10 na poczatku). Kazdego dnia, zwraca ci sie jeden od kazdego paktu jaki zawarles z czlowiekiem. Niektore 'czary' nie kosztuja nic, niektore, jeden pkt, wskrzeszenie zmarlych - 5 czy 6 pktów bodajże. Oprocz tego musisz miec odpowiedni poziom mocy zeby wydac tyle punktow na runde. Mozesz wypstrykac sie z calej wiary na raz jesli chcesz, a jak szybko sie odbijesz zalezy od tego ilu ludziom/wampirom itp. zrobiles 'Wololo'. W ten sposob dwa razy pomyslisz czy nie ma czasem jakiegos lepszego rozwiazania niz od razu stosowanie zdolnosci nadprzyrodzonych.

@Servin kłopot w tym, że nie mam WoD więc raczej tego systemu nie poprowadzę. Może w przyszłości się to zmieni ale na stan obecny nie bardzo.

Ja powiem wprost, w co będziecie grać to pogram Jestem dość doświadczonym trollem piwnicom, mogę dać konstruktywną krytykę na temat bycia GM.

@nurlaf że co? Pierwsze, będziemy grać w grę RPG. Drugie, tutaj żadnych GM nie ma tylko prawilne MG*

Na razie bojowniki nie wybrali jakiego systemu mam się uczyć i zrobić kampanie. Jak wybierom to zagramy. A jak nie wybierom to nie zagramy

Wybierz już dziś system w którym umrzesz (lista systemów na pierwszym zdjęciu**)

*Mistrz gry, Mistrz podziemi, Przełożony*** to określenie tej mendy która za to wszystko odpowiada

**dodatkowo Dungeon world (link do PDF w jednym z postów), Lasers and feelings (do znalezienia w necie, za free i w wersji pl)

***Mothership - po ludzku matkostatek

@C16H34 D& albo Młotek

Widzisz nadajesz sie na MG, już mnie pouczasz

Młotek bądź D& w kolejności preferowanych. D& jest dla mnie troche za bardzo chaotyczne, ale ujdzie.

A o WoD pisałem wyłącznie dla porównania systemów 'magii'. Nie jest to najlatwiejszy system na pierwszy raz bo jest sporo świata do skumania. Niemniej w uj ciekawy

Dobra, zrobiłem spis osób które się wypowiedzaiłey
Herod - chyba Mothership ale nie określił się jednoznacznie
altjordan - chyba chce zagrać w MLP ale wstydzi się napisać wprost
Laborantka - zagrałaby ale nie określiła w co i nie ma czasu
grubshy - pisał o DnD ale nie zadeklarował
Demoneq - DnD 3.5
Teletka - DnD 3.5
Ramel1 - wstawił link do Dungeon World
acecorp - napisał, że kiedyś grał
Szamano - obojętnie tylko mało czasu na granie
nurlaf - DnD albo młotek
Servin - Młotek 4 lub 2 albo DnD albo co innego

Dla mnie mogłoby być też późniejsze DnD, pisałem o 3/3.5, bo z tymi miałem jakiś kontakt przez komputerówki.

BTW tego, że chcesz chyba używać polskich terminów - z początku nie skojarzyłem o co chodzi z "BG" (dla mnie jest to zwykle PC/NPC) i zastanawiałem się, czy i dlaczego szukasz Baldur's Gate.

@Demoneq Bo ja jestem złośliwy z natury Ale z kolej PC = personal computer więc też nie do końca byłoby jasne

To jest właśnie wada akronimów. Zawsze można się pomylić

Jak planujesz, żeby to się w ogóle odbywało? Tzn., głosowo, czy po klawiaturze po Discord czy tym zaproponowanym MapTool albo jakiejś podobnej platformie?

@Demoneq Discord, głosowo. Mam już doinstalowanego bota Avrae do DnD ale trzeba mieć darmowe konto na beyond DnD żeby pobierać kartę postaci.

https://www.dndbeyond.com/

Na szczęście Avrae dysponuje wszystkimi możliwymi kośćmi to można używać też w innych systemach, z tym, że kartę postaci trzeba wtedy prowadzić ręcznie.

Jak coś to można użyć roll20 tylko musiałbym się nauczyć z tego korzystać.

Pisanie odpada bo za długo trwa.

Ech, z głosowego to ja się wypiszę, sorry. Have fun.

(dla jasności, nie jestem ani trochę sarkastyczny)

@C16H34 Moge cie po rollu oprowadzic. jakby co.