Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…BO POWAGA ZABIJA POWOLI

Forum > Narzekalnia! > Zabudowa wielorodzinna
Sawpel
Sawpel - Stulejman Wspaniały · 3 lata temu
Już mi się delikatnie mózg przesmażył od tego wszystkiego, więc postanowiłem spisać całą sytuację bym mógł się z niej kiedyś pośmiać, bo na pewno mój mózg to wyprze przy pierwszej okazji.

Jest sobie Inwestor. Inwestor postanowił postawić bloki mieszkalne. W planie zagospodarowania przestrzennego jest zapis, że dokładnie w tym miejscu mają być bloki, żadnych form ochrony przyrody, grunty nośne, nic tylko projektować i stawiać.
Powstał więc projekt 2 z 4 bloków, projekt został złożony w Starostwie Powiatowym i wydane zostało pozwolenie na budowę. Urzędniczka widząc jednak, że na planie zagospodarowania terenu planowane będą kolejne 2 bloki poradziła, by spytać się Urzędu Miasta czy przypadkiem z jakiegoś powodu, nie będzie łącznie dla całej inwestycji, wymagał decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach.

Urząd po przeanalizowaniu sprawy stwierdził, że z powodu powierzchni parkingów przekraczającej 0,5 ha wymagana będzie decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach (doś), jednak pojawił się inny problem. Otóż w planie zagospodarowania przestrzennego wpisano, że w tym miejscu, gdzie mogą być tylko bloki mieszkalne, nie mogą być realizowane inwestycje wymagające doś. Dodatkowo istnieje zapis, że na każde mieszkanie musi przypadać minimum 1 miejsce parkingowe. Tak to wyszło, że zapewniając odpowiednią ilość miejsc parkingowych dla bloków, z automatu jest ich za dużo, przez co nie można postawić samych bloków.

Ruszyliśmy więc szybciutko do Urzędu Miasta by jeszcze szybciej zawnioskować o zmianę planu, bo ktoś chyba czegoś nie przemyślał tak do końca. I teraz niespodzianka nr 1. Otóż osoby sporządzające plan zagospodarowania uważają, że błędu tam nie ma, ponieważ parkingi powinny być uznawane za infrastrukturę budynków mieszkalnych, a oni celowo wpisali zakaz realizacji przedsięwzięć inwestycji wymagających doś by ktoś nie postawił tam na przykład parkingowca. Na nic nasze materiały, interpretacje, wyroki sądów, że rozumowanie autorów planu jest błędne. Autorzy wiedzą lepiej i koniec. Spytaliśmy się w takim razie, czy mogą chociaż wyjaśnić to działowi obok, żeby od Inwestora nie wymagał występowania o doś. I tutaj niespodzianka nr 2, to nie jest problem działu sporządzającego plan, ze tamci są niekompetentni, a dodatkowo nie mają możliwości wpłynięcia na tamtych.

Architekci w try miga, przechodząc samych siebie, jakimś cudem upchnęli więc wymaganą ilość miejsc parkingowych na mniejszej powierzchni, i spytaliśmy się ponownie Urzędu Miasta, czy teraz już decyzja nie jest wymagana. Tym razem usłyszeliśmy, że oni nie są informacją i to na Inwestorze ciąży posiadanie wiedzy, czy uzyskanie doś będzie potrzebne. Oni zajmą się tym dopiero na etapie złożonego do Starostwa projektu budowlanego (a trzeba nadmienić, że doś wymagany jest przed pozwoleniem na budowę i nie można go uzyskać, nie mając doś).

Profilaktycznie więc złożyliśmy Kartę Informacyjną Przedsięwzięcia (KIP – opracowanie na podstawie którego wydaje się decyzję czy doś jest wymagana lub gdy chodzi o naprawdę paskudnie duże inwestycje mogące drastycznie wpływać na środowisko, decyzję nakazującą sporządzenie Raportu Odziaływania na Środowisko) do Urzędu Miasta z powierzchnią mniejszą niż ta, powyżej której wymagana jest doś, by odpisano nam, że w związku z brakiem podstawy wniosek pozostawia się bez rozpatrzenia, a to będzie już podkładka w Starostwie.

Generalnie terminy określone są przez KPA i w dużym skrócie po 30 dniach powinniśmy mieć decyzję odmowną, ale urzędy korzystając z prawa do przedłużenia czasu na odpowiedź o kolejne 30 dni, z powodu wyjątkowego skomplikowania sprawy, wydłużyły to na tyle, że my o całej sprawie zapomnieliśmy.

Miesiąc temu przychodzi pismo o uzupełnienia KIP, na które grzecznie odpowiadamy, później kolejne pismo o uzupełnienia, na które również skrupulatnie odpowiadamy, a wczoraj dostajemy decyzję Urzędu, który pomaga Urzędowi Miasta (UM) wiedzą, że według Urzędu służącego radą, dla bloków mieszkalnych, w miejscu, gdzie mogą być realizowane tylko bloki mieszkalne, trzeba sporządzić Raport Odziaływania na Środowisko. I nam się odrobinę nogi ugięły, na początek z 2 powodów:

1) Ponieważ Urząd służący UM radą stwierdził, że w miejscu, gdzie mogą być TYLKO bloki, chęć postawienia bloków, może negatywnie wpłynąć na środowisko i trzeba udowodnić, że tak nie będzie.

2) Przed ustaleniem Planu Zagospodarowania Przestrzennego UM wykonuje Raport Oddziaływania na Środowisko by mieć pewność, że mu się jego własny Urząd pomagający nie przyczepi potem, że nie daj w miejscu gdzie miasto chciało blok, swoją kolonię miał chróścik tasiemcowaty – porost chroniony w Polsce, za zniszczenie, którego na miasto nałożone zostałyby niewiarygodnie wysokie kary.

Także Raport już był robiony i wykazał, że postawienie bloków w miejscu gdzie można postawić tylko bloki, nie wpłynie negatywnie na środowisko czy też na zmianę klimatu w Polsce.
Inwestorowi zrobiło się słabo, bo taki Raport to może być na przykład pół roku na samą analizę bioróżnorodności na danym obszarze, a jak ma się pecha, to po 3 latach otrzymuje się decyzję.
Już mieliśmy klękać na grochu i błagać UM o to, by odstąpił jednak od nałożenia obowiązku przygotowania Raportu, gdy dotarło do nas coś, od czego po raz 3 ugięły się nogi. Przecież jak nakażą zrobienie Raportu to z automatu, jest to inwestycja wymagająca doś, czyli przekreślająca możliwość postawienia bloków w miejscu, gdzie można zrealizować TYLKO bloki. Co więcej, wydanie takiej decyzji byłoby z miejsca obciążone błędem, ponieważ NIE MA podstawy prawnej, która pozwoliła by wydać decyzję, gdyż parkingów jest mniej niż 0,5 ha, a tylko powyżej 0,5 ha można otrzymać doś.

I tak sobie siedzę i się zastanawiam, kto tu jest bardziej niekompetentny. Urząd Miasta, Urząd służący radami w sprawie doś, czy jednak ja, bo nie udało mi się (przez 162 dni, tyle czasu upłynęło, od kiedy złożony został wniosek; przypominam, że normalnie termin to 30 dni) uzyskać dla Inwestora kartki, gdzie będzie napisane, że w miejscu, gdzie mogą być zrealizowane tylko bloki, postawienie bloków, nie będzie niezgodne z prawem.

--
"Więc kim ty jesteś? Tej siły cząstką drobną, co zawsze złego chce, lecz czyni tylko dobro" "Oh no, she's killing blind orphans! That's so evil, I mean which is great but blind orphans!" "Odmawianie kobiecie tańca to ignorowanie części jej osobowości. To zniewaga, którą niełatwo zapomnieć. Bowiem ona miała coś do zaoferowania: swoje oddanie. Przed mężczyzną, który z nią nie tańczy, nigdy nie otworzy swej duszy do samego końca."

gen_Italia
gen_Italia - Amator trójkątów · 3 lata temu
To jezioro tam dajcie, a bloki niech sobie stoją w zieleni.

--

k0curek
k0curek - Superbojownik · 3 lata temu
To trzeba do tefałenu, albo po prostu do Internetu, ale z nazwiskami i zdjęciami idiotów, którzy wydają sprzeczne decyzje.

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan - Superbojownik · 3 lata temu
:sawpel oczywiście nie znam się, więc głupio się zapytam: czy te bloki nie są po prostu za duże i dlatego miejsca parkingowe zajmują za dużo miejsca?

Sawpel
Sawpel - Stulejman Wspaniały · 3 lata temu
:lordkaftan W celu ograniczenia możliwości postawienia zbyt dużych budynków, w planie zagospodarowania przestrzennego wpisane jest, że budynki nie mogą być wyższe niż X i już na etapie pierwszego pozwolenia na budowę zmienili projekt na mniejsze bloki dla bezpieczeństwa, jak ktoś antenę na dachu postanowi wliczyć do wysokości budynków. Dodatkowo wpisane jest ograniczenie gęstości zabudowy.

No i tak jak pisałem, rozmawiałem z planistkami miejskimi, według nich, tylko według nich, bo całe istniejące orzecznictwo jest przeciw temu co one uważają, wszystko jest ok i to drugi dział jest głupi.
Ostatnio edytowany: 2020-10-21 18:10:47

--
"Więc kim ty jesteś? Tej siły cząstką drobną, co zawsze złego chce, lecz czyni tylko dobro" "Oh no, she's killing blind orphans! That's so evil, I mean which is great but blind orphans!" "Odmawianie kobiecie tańca to ignorowanie części jej osobowości. To zniewaga, którą niełatwo zapomnieć. Bowiem ona miała coś do zaoferowania: swoje oddanie. Przed mężczyzną, który z nią nie tańczy, nigdy nie otworzy swej duszy do samego końca."

kocia_mama
kocia_mama - Superbojowniczka · 3 lata temu
Na osiedlu obok jest taki rozjeżdżony placyk na środku i połowa mieszkańców tam parkuje. Może to jest rozwiązanie? Oficjalnie to parking nie jest, wszyscy mają gdzie auto zostawić, a straż miejska nie może nic zrobić, bo teren prywatny. Podejrzewam, że też mieli jakiś urzędniczy problem

Albo crem de la creme wśród deweloperów, czyli trawnik wyłożony dziurawką. Dwie pieczenie na jednym ogniu. Zaliczone tereny zielone i parking
Ostatnio edytowany: 2020-10-21 18:43:20

--
Mówiłam już, że każdy umrze?

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan - Superbojownik · 3 lata temu
:sawpel no dobra, to może w tych blokach jest zbyt dużo mieszkań o małym metrażu? Taka patodeveloperka proponująca luksusowe apartamenty o powierzchni 30 m2?

Jez_z_lasu
Prawidłowo. Dev od początku powinien zaplanować parking w piwnicy pod budynkiem, a nie tworzyć kolejną asfaltową pustynię. Urzędnicy działają tu na korzyść mieszkańców miasta.

Wyobraźcie sobie, że podobna maniana pod względem poszanowania przez Deva środowiska jest proponowana wDanii lub Holandii.

Aha i jeszcze jedno - kij w pupy architektów za parkingi, na których rzadziej jeżdżący kierowcy rysują innym auta.
Ostatnio edytowany: 2020-10-21 18:56:55

--
We are House Atreides. There is no call we do not aswer. There is no faith that we betray.

Sawpel
Sawpel - Stulejman Wspaniały · 3 lata temu
:jez_z_lasu Kulą w płot, parkingi są podziemne, do tego garaże i miejsca postojowe obok budynków. Po prostu wszystko to teoretycznie wlicza się w powierzchnię parkingów, chociaż moim zdaniem nie powinno się :/

--
"Więc kim ty jesteś? Tej siły cząstką drobną, co zawsze złego chce, lecz czyni tylko dobro" "Oh no, she's killing blind orphans! That's so evil, I mean which is great but blind orphans!" "Odmawianie kobiecie tańca to ignorowanie części jej osobowości. To zniewaga, którą niełatwo zapomnieć. Bowiem ona miała coś do zaoferowania: swoje oddanie. Przed mężczyzną, który z nią nie tańczy, nigdy nie otworzy swej duszy do samego końca."

Sawpel
Sawpel - Stulejman Wspaniały · 3 lata temu
"§ 3 ust. 1 pkt 56 lit. b – garaże, parkingi samochodowe lub zespoły parkingów, w tym na potrzeby planowanych, realizowanych lub zrealizowanych przedsięwzięć, o których mowa w pkt 50, 52–55 i 57, wraz z towarzyszącą im infrastrukturą, o powierzchni użytkowej nie mniejszej niż 0,5 ha na obszarach innych niż wymienione w lit. a – przy czym przez powierzchnię użytkową rozumie się sumę powierzchni zabudowy i powierzchni zajętej przez pozostałe kondygnacje nadziemne i podziemne mierzone po obrysie zewnętrznym rzutu pionowego obiektu budowlanego"

:LordKaftan Od 35 do 70 m2. Kogo na co stać.
Ostatnio edytowany: 2020-10-21 19:24:20

--
"Więc kim ty jesteś? Tej siły cząstką drobną, co zawsze złego chce, lecz czyni tylko dobro" "Oh no, she's killing blind orphans! That's so evil, I mean which is great but blind orphans!" "Odmawianie kobiecie tańca to ignorowanie części jej osobowości. To zniewaga, którą niełatwo zapomnieć. Bowiem ona miała coś do zaoferowania: swoje oddanie. Przed mężczyzną, który z nią nie tańczy, nigdy nie otworzy swej duszy do samego końca."

Thurgon
Thurgon - Superbojownik · 3 lata temu
Jak ze wszystkim - odpowiedni znajomy w odpowiednim miejscu załatwiłby to momentalnie. My musimy na parterówce budować jebane dwuspady, bo plan miejscowy z 1991. Sąsiad obok ma płaskiego donuta, jako jedyny na całej ulicy. Tak. Przypadkowo pracował w urzędzie

--
Próżnoś repliki się spodziewał. Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet:"Pies cię j...ł"- Bo to mezalians byłby dla psa

Jez_z_lasu
:sawpel
W takim razie jestem głupi w tej sytuacji. Powodzenia.

--
We are House Atreides. There is no call we do not aswer. There is no faith that we betray.

m_niebieski
m_niebieski - Woził Niemca dla statusu · 3 lata temu
:thurgon co my tu widzimy, lansik na budowę chałupy, stopa rośnie, pincet nakręca koniunkturkę, no nie poznaję kolegi

--
Mój nick bardziej naukowo brzmi tak m_heksacyjanożelazian(II) potasu żelaza(III) TU ŹRÓDŁO

mmarcin_f
Stary a głupi.
Przecież to jasne jak słońce, że zapomniałeś posmarować vel przemówić do ręki vel podziękować z załącznikiem za wydanie korzystnej decyzji. Pewnie też zapomniałeś, by rozmawiając z urzędnikiem mieć wygląd zewnętrzny lichy, wyraz twarzy tępy i durnowaty i broń boże nie dyskutować z urzędnikiem jak równy z równym i nie powoływać się na jakieś przepisy czy wyroki sądowe ani tym bardziej (o zgrozo) nie usiłować pokazać urzędnikowi, jaki wg Ciebie jest głupi.
Istnieje też możliwość, że na tym gruncie ktoś chciałby postawić coś swojego lub zabudowa zepsuje widoki komuś innemu. Trzeba wówczas znaleźć tego kogoś i zaproponować mu odpowiednią gratyfikację za straty.
Ja nie wiem, wszędzie tyle się pieprzy, że kartofel odbudowuje komunę i jest jak Gomułka, a jak przychodzi co do czego, to ludzie zdziwieni jak na wiadomość, że kaczyści znów przekręcili jakieś miliony lub rydzyk dostał kolejne dofinansowanie.

--
    ☂️ ***** *** ☂️

Thurgon
Thurgon - Superbojownik · 3 lata temu
:m_niebieski Lansik to będzie jak dam radę sam mury wyciągnąć

--
Próżnoś repliki się spodziewał. Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet:"Pies cię j...ł"- Bo to mezalians byłby dla psa

Radioactive
Radioactive - Superbojownik · 3 lata temu
No cóż, sytuacja jest jasna, znajomy buduje segmenty, projektant z polecenia na działkę wcisnął 8szt., projektant z inspektoratu 12. Czary panie
Ostatnio edytowany: 2020-10-21 22:17:10

--
Ech... Kiedyś to i nostalgia była o wiele lepsza.

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
krzycz22 - Superbojownik · 3 lata temu
wydaje mi się, że tu jest pieseł pogrzebany... "planistkami miejskimi"

kashpir
kashpir - Superbojownik · 3 lata temu
Łazi tak z tymi papierami, łazi, i ciągle nie może zakumać o co chodzi, a pani Halinka pianek w czekoladzie dawno nie jadła...

--
Co tydzień te same cele: przeżyć do piątku, nie umrzeć do poniedziałku.

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan - Superbojownik · 3 lata temu
:sawpel To nie jest odpowiedź na moje pytanie ;)

Na tej samej powierzchni można postawić (dla uproszczenia rachunku) np. 360 mieszkań 35 m2 i 40 mieszkań 70 m2 lub 260 mieszkań 35 m2 i 90 mieszkań 70 m2

Różnica 50 mieszkań oznacza także, że potrzeba o 50 mniej miejsc parkingowych, czyli parkingi zajmują mniejszą powierzchnię.

Tak sobie dumam, ale to nie znaczy, że mam rację ;)

KurzaStopa
KurzaStopa - Czyścioszek · 3 lata temu
Aż dziw, że nikt nie zapytał czy próbowaliście lać beton

--
Coście skurwysyny uczynili z tą krainą?

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
wisz-nu - Superbojownik · 3 lata temu
ale to, że wystawicie raport wcale nie oznacza, że trzeba go było wystawić. To, że urząd wyda decyzję środowiskową też nie oznacza, że musiał ją wydać. Może wydal, bo ktoś bardzo lubi to robić i mu to sprawia przyjemność

--
Wszelkie prawa zastrzeżone. Czytanie niniejszego tekstu bez pisemnej zgody surowo wzbronione.
Forum > Narzekalnia! > Zabudowa wielorodzinna
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj