:salival
A ilu podchodzi w południe do zepsutego zegara, który zatrzymał się na 12:00, mówiąc, że przecież dobrze pokazuje...

@Maciej1988 każdy polityk

@salival dlatego dołączyłam sobie do kilku grup na fb, gdzie wypowiadają się tylko zweryfikowani lekarze, są przedstawiane fakty i treści są merytoryczne.

A słuchanie się polityków to sport ekstremalny. Zagraża życiu, zdrowiu i zdrowemu rozsądkowi.

@miss_cappuccino ja tam lubię wywiady z rmffm dla mnie to rozrywka

"No i ten brak refleksji chyba jest najgorszy."

„ Jedna dawka miała pomoc, później dwie, teraz trzy i mówi się o konieczności dalszych szczepień”

No popatrz. A ja od początku czytałem, że nie wiadomo czy pomogą. Od początku zakładano, że covid może z nami zostać, a szczepić się będzie trzeba jak na grypę. Widocznie złych tych słuchasz.

„ Później zmieniono narrację i mówiono, że mają bronić przed ciężkim przejściem choroby - goowno prawda, zaszczepieni też leżą pod respiratorami i też umierają”

A to jest gówno prawda, którą wypisujesz z uporem maniaka po raz kolejny. Nie chcesz przyjąć do wiadomości danych z krajów o wysokim poziomie wyszczepienia? Czy może nie pasują Ci do teorii? No bo niestety - nie i chuj. Są hospitalizowani i umierają kilkukrotnie rzadziej. I twoja wiara matematyki nie zmieni.

@madzialena82 ale naukowcy nigdy takich obietnic nie dawali i od początku było wiadome, że stąpamy po niezbadanym jeszcze gruncie. Politycy muszą operować pewnikami i jeśli ludzie słuchają polityków, to później skończą rozczarowani, gdy ci są zmuszeni zmienić narrację. Źródła naukowe narracji nie zmieniają nagle, bo ta zależy od badań i faktów i nigdy nie ma tu nic 100% pewnego. Wydaje mi się też, że w UK naukowcy mają większą siłę przebicia w mediach niż ma to miejsce w Polsce, bo nawet BBC wspiera się opiniami naukowców, którzy weryfikują strategie rządu walki z pandemią. Stąd nie było tu nigdy zapewnień takich o jakich piszesz, a szczepić się mieliśmy by zmniejszyć ciśnienie na służbę zdrowia, by ludzie z innymi chorobami mogli kontynuować leczenie itd. I tak też się stało, ale nikt nie mówił, że nie zachorujemy czy że po zaszczepieniu przestaniemy umierać. Ryzyko się zmniejszy, to było oparte na faktach. Na dalszych badaniach informowano nas jak w czasie skuteczność szczepionki się zmniejsza. Do tych badań każdy ma dostęp, nie jest to tajne. Natomiast teraz, o czym już wspomniałem, naukowcy sami głowią się nad innymi metodami walki, bo szczepienie co 4-6 miesięcy nie będzie możliwe. Może to kwestia mediów, ale w UK karty mamy wyłożone na stół i może dzięki temu jest mniej buntu?

Oho, madzia przyszła trochę rozwiać swoje wątpliwości

Niewiele osób znam, które zmarły w czasie pandemii, więcej już takich, co mieli powikłania, albo ledwo spod respiratora wyszli. A tu trup ściele się gęsto, madzia nie nadąża chodzić na pogrzeby zaszczepionych Szczepionki nie pomogły, bo wiecie, w pandemii liczy się liczba zachorowań, a nie konsekwencje takie jak zawalone szpitale czy zgony

@madzialena82 Nice Try Baby! Ale gównoburze to trzeba umieć kręcić.
Próbowałaś ale nie łykam tego
Próbuj dalej

Oho, wycofywanko rakiem. Raczej mało kto ma przekonanie, że na 100% nic mu nie będzie, natomiast słyszałem, że "każdy widzi, że z tymi szczepieniami jest coś nie tak".

Nie można tak z godnością napisać jak większość forumowiczów co błądzili, że się po prostu nachlali i gadali bzdury?

@madzialena82 Co? Jakich naukowców

Nie ja lidlami - tylko Ty lidlami. Zrobiłaś sobie chochoła i ładnie Ci widzę wyrósł. Ja Ci delikatnie zwróciłem uwagę, że mieszkając 10 km od ośrodka przez który przetoczyło się 20 tysięcy Czeczenów widziałem kilku w Lidlu. Rozumiem jednak, że Cię to przerasta

I raz jeszcze jakich do kurwy nędzy naukowców?? Masz dane ZE SZPITALI opracowane w każdym kraju. Wrzucać Ci po kolej?

Może jeszcze raz Irlandia? Jedziemy? To jeszcze raz:

Grupa szczepionych - 4 miliony ludzi
Grupa nieszczepionych - 300 tysięcy

Z danych za rok (porównanie 3 fali i 4 fali analogicznie rok do roku) - w szpitalach maksymalnie obłożenie wynosiło 50:50 (czyli z 40 hospitalizowanych 20 szczepionych i 20 nieszczepionych). Maksymalnie, bo częściej na niekorzyść nieszczepionych.

Generalnie w trakcie roku wskaźnik hospitalizacji w grupie szczepionych wyniósł 2, a nieszczepionych około 15.

Raz jeszcze - W szpitalu mamy 20 szczepionych i 20 nieszczepionych.

Pierwsza grupa to 4 miliony, a druga 300 tysięcy.

I według Ciebie szczepienia nie działają


Aha, a jak chcesz się kłócić na znajomych i rodzinę to trochę ich kurwa umarło. Dzisiaj kolejny. Też nieszczepiony.

I to jest dowód anegdotyczny, taki sam jak twój. A dowody statystyczne podałem wyżej. Jak chcesz robić k z matematyki - to twój problem. Podobno ktoś już z matematyką kiedyś wygrał.

@nevya obalane, ale tak jest to realizowane, że mocno zalatuje to scholastyką, wieki średnie (przed nowożytną metodą naukową) się kłaniają,
hipotez że to może jednak nie człowiek ale jakiś niezbadany do tej pory czynnik czy prawidłowość nie testuje nikt (ciekawe co będzie gdyby się tak okazało), nie wspominając, że konsensus służy również jago wygodna packa na wszystkich, którzy kwestionują metody radzenia sobie z kryzysem (śmieci do Afryki, przemysł i zanieczyszczenia do Azji), które są mocno wątpliwie skuteczne i śmierdzą korupcją już nie na kilometry, a na parseki

@salival problem w tym że i widelec plastikowy i czapka i nowiczok zostawiają ślady, a mRNA które Cię zabije po jakimś czasie od podania nie wykryjesz, przypomnę również że prowadzone są badania nad podaniem szczepionki w formie aerozolu czy tabletki
https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce,szczepionka-przeciwko-covid-19-podawana-jako-tabletka-lub-spray-do-nosa,artykul,16337949.html
nie mówię też że tak będzie, tylko że ta technologia ma taki potencjał, jak również wspominałem, że ludzi złej woli/rządnych władzy i kontroli nad innymi nie brakuje

Szczepionki działają, ale były reklamowane, a przynajmniej taki szedł przekaz podprogowy, (prawdopodobnie, aby zachęcić ludzi do szczepienia) jako rozwiązanie lepsze niż okazało się w rzeczywistości. Ludzie się zawiedli i doszło do zranienia uczuć. Z uczuciami się nie dyskutuje (nie piszę tego z sarkazmem lecz bezpośrednio i niewinnie jak dziecko). Z uczuciami nie rozmawia się faktami lecz zrozumieniem. Faktami trzeba było bardziej przemawiać podczas szczepienia zamiast uczuciowo powtarzać, że wszystko szybko się skończy i będzie ok.

@madzialena82 Czyli walczysz z matematyką. Powodzenia!

a co do plemiennego (bo naukowym bym go nie nazwał) konsensusu to casus Ignatza Sammelweisa jest mocno trzeźwiący, a z bardziej współczesnych spraw to kwestia glifosatu i odżegnania od czci i wiary badacza sugerującego, że może mieć działanie rakotwórcze za pośrednictwem kukurydzy jako paszy (przy okazji smaczek - współzałożyciel Greenpeace i jego późniejszy jeden z większych oponentów - ot, ludzkość, deklarował że jest tak bezpieczny że można go pić ze szklanki, po zaoferowaniu demonstracji, odmówił )

nauka tak się upolityczniła/skorporacjonizowała, że jej wiarygodność w oczach populusa też mocno spadła i zanim mi się zarzuci generalizację, nie, nie cała, ale złe jabłko psuje cały buszel

I zanim ktoś zdeprecjonuje uczucia jako coś podrzędnego to przypomnę, że służą one podobnie jak nauka do oceny otoczenia. Pozwoliły nam przetrwać przez tysiące lat ewolucji, polowań, ucieczki, wiązania się w pary, stworzenia społeczności większej niż setka osób i wybicie neandertalczyków. Nieposiadanie ich jest ślepotą, kalectwem umysłowym i obniżeniem zdolności poznawczych w życiu społecznym. Np. wchodząc do pokoju od razu można wyczuć bezpieczeństwo/niebezpieczeństwo zanim jeszcze mózg nam to przetrawi świadomie.
Co do szczepionek doszło najzwyczajniej do oszustwa na poziomie emocjonalnym w publicznym przekazie. A przynajmniej do nagięcia prawdy. Zaczęły się więc rodzić domysły.

@Jez_z_lasu przesłanek racjonalnych na przewały też nie brakuje, niemniej kwestionowanie samej podstawy naukowej szczepienia to powrót do czasów i okoliczności powstania/stosowania pierwszej szczepionki przeciwko ospie

@Krzychpl Tylko zauważ, że tutaj nie mamy do czynienia nawet z kwestionowaniem nauki, a statystyki. Przy Ospie tak zajebistych baz nie było. Teraz są. I co? Sam widzisz

@Thurgon
Został zrujnowany społeczny kapitał zaufania. Być może nigdy nie był on do uratowania.
Zwłaszcza, że już na początku "Szumi" zmniejszył publiczne zaufanie swoim zachowaniem jako narzędzie do kupienia i wyrzucenia po użyciu. Zabrakło w nim czegoś do pozycji lidera podczas kryzysu. Potem jeszcze była sprawa z respiratorami i handlarzem bronią. Niedzielski teraz walczy, ale mleko się rozlało i zaufanie spadło. Nie da się skutecznie rządzić podczas kryzysu bez kapitału zaufania. Zwłaszcza jeśli ludzie widzą, że się go rozmienia na drobne, co przy obecnej szybkości przepływu informacji jest bezlitosne.

@madzialena82 trochę manipulujesz moją wypowiedzią i przekręcasz ją w taki sposób, jakbym był przeciwnikiem szczepień Jeśli już wyciągasz z mojej wypowiedzi pewne stwierdzenia i podłączasz je pod fakty, to idź za ciosem i wspomnij o tym, że szczepienia redukują ryzyko śmierci lub ciężkiego przejścia covidu, bo na to są dowody. Nie jednostkowe, ale w próbce rozmiaru całej populacji. Owszem, szczepionki nie chronią w 100%, ale lepiej się szczepić niż nie, bo jeśli już mówimy o faktach, to fakty są takie, że ryzyko o którym wspomniałem zmniejszają znacząco. Ja wiem, że zaszczepiony też może umrzeć tak samo jak ktoś, kto zapnie pasy w aucie. Ale też dowody przemawiają za tym, że tak samo jak z zapiętymi pasami, tak i z byciem zaszczepionym - to ryzyko jest znacznie mniejsze.

Że szczepionki działają, świadczy także fakt, że ja się zakaziłam dokładnie wtedy, gdy poziom przeciwciał zaczął mi lecieć na łeb na szyję, do zakażenia doszło ok. tygodnia przed terminem trzeciej dawki. Przypomnę, że pracuję na uczelni, za sobą miałam sesję letnią, potem początek nowego roku akademickiego. W międzyczasie były wakacje, podczas których jeździłam na wieś dwa, trzy razy w tygodniu a w sierpniu jeździłam do szpitala przez dwa tygodnie. I nic.
Może to przypadek, ale nie bałdzo w to wierzę
Dokładnie tak samo było z moim opisywanym tu już, kolegą z wojska. Obie dawki przyjęliśmy w tym samym czasie, i w tym samym czasie zachorowaliśmy, on miał pozytywa dzień po mnie, zatem nie mógł zakazić się ode mnie lub ja od niego, raczej gdy byliśmy gdzieś razem (a często tak jest), spotkaliśmy kogoś chorego, kto albo chorował bezobjawowo lub skąpoobjawowo.

@Jez_z_lasu Rozumiem gdyby to chodziło tylko o Polskę, ale to kiepskie tłumaczenie kogokolwiek, bo pandemia jest ogólnoświatowa.

@Thurgon
A do ilu osób w PL docierają informacje o zagranicy w taki sposób żeby je poczuli? Kilka procent? Bo przepuścić informacje przez bańkę informacyjną, a potem jeszcze przez swoje systemy obronne to nie znaczy jeszcze je zaakceptować.

Nie każdy potrafi być dobrym nauczycielem i przekazać wiedzę w sposób zrozumiały dla umysłu i uczuć.

Poza tym za granicą też były odwalane maniany.

@Thurgon szef Pfizera na początku nie przyjął szczepionki i na dodatek sprzedał akcje

co prawda jest double vaxxed teraz, a sprzedaż była zaplanowana wcześniej, ale takie detale wpływają na percepcję, szczególnie osób wahających się
i piszę to jako zwolennik szczepień i osoba z wykształceniem kierunkowym, która do szczepień przekonuje i która z między innymi takim argumentem się spotyka
nie wspominając o utajnieniu danych na 55 lat i próbach wydłużenia tego okresu

@gatinha tyle że wyciągać wnioski z indywidualnych przypadków w przypadku globalnej pandemii, to trochę bez sensu. Zarówno w jedną jak i w drugą stronę. Naukowcy operują na znacznie większych próbkach. Jak ja miałem Covid, to moja żona mimo kontaktu ze mną ani śladu (zaszczepiona trzema dawkami), ale z drugiej strony pracując w szpitalu w czasie pierwszej i drugiej fali, gdy o szczepionce nikt nie słyszał też Covidu nie złapała. Jakie z tego można wnioski wyciągnąć? Żadne (no może poza tym, że może to z jej krwi powinniśmy opracować szczepionkę, jakby to Hollywood zrobił ). Takie przekomarzanie się, że ja znam takiego, a ja znam kogoś innego jest bezowocne. Trzeba patrzeć na "big picture" (i dlatego zwykle stawiam UK jako przykład, bo mamy dużą populację, wysoki poziom szczepień i brak restrykcji, więc jest to statystycznie niezła próbka testowa).

Natomiast co do samych szczepień ostatnio przyszedł mi do głowy eksperyment myślowy (taki test na anty-szczepionkowca) związany z tym, że moja przeszła Covid. Otóż jest ona blisko 70tki, ma choroby współtowarzyszące (cukrzyca, nadwaga, nie lubi PISu więc i nadciśnienie) oraz ciągle podejrzenie raka (tym razem płuc, a i przetrwała kilka lat temu raka jelita grubego). No więc na czym ten eksperyment polega? Wyobraź sobie taką osobę, która byłaby ci bliska. Zaszczepiona dwiema dawkami i dopada ją Covid. Przeszła jak cięższe przeziębienie (chyba szybciej się uporała z symptomami niż ja). No i teraz masz możliwość cofnięcia się w czasie do alternatywnej linii, gdzie osoba ta jest niezaszczepiona. Wierząc w to, że szczepionka nie działa lub wręcz szkodzi, czy jesteś w stanie podjąć takie ryzyko wiedząc, że jakikowiek będzie wynik tej nowej linii czasowej, to jest wiążący, nie możesz tego zmienić. Zaryzykujesz (bo i bez szczepionki osoba przeżyje, a może nawet w ogóle nie będzie miała objawów?) czy jednak gdzieś tam z tyłu głowy będzie myśl, że nie chcesz się dowiedzieć co by było, gdyby nie była zaszczepiona?

@salival
O nauczyciel przemawiający do serca i głowy

Nie, nie zaryzykowałabym. I pewnie dlatego tak namawiam każdego do szczepienia.
A używam swojego przykładu bo i Magda używa swoich. Wśród moich znajomych na Covid zmarły dwie osoby, ale to jeszcze przed rozpoczęciem szczepień, obie dość schorowane ale stosunkowo młode (40 i 50 lat). Po rozpoczęciu szczepień, tego co wiem, spośród wszystkich moich znajomych zaszczepionych na Covid, zachorowało osiem osób. Wszystkie żyją. Przeszły lżej lub ciężej ale żyją. Ja jestem dziewiąta - i też żyję.

@Jez_z_lasu idealistycznie zakładasz, że ludzie chcą wiedzieć jak jest. Nie chcą. Chcą potwierdzenia dla swojej wiary. Metoda naukowa nikogo nie interesuje. Zwłaszcza, że nie uczy się jej w szkole.
Dane się nie zgadzają? Sfałszowane
Naukowcy coś mówią? Kupieni! Ja znam zakazanych, co mówią prawdę!

Gdyby ludzie umieli liczyć, to Totalizator Sportowy by zbankrutował